1. Spieltag EL

Zitat von flatty1985

Zitat von DerMazze

Zitat von d1pe
@DerMazze: Er soll nicht die Hand woanders haben, sondern den Ball mit dem Fuß annehmen oder den gesamten Körper so positionieren, dass er den Ball nicht mit der Hand spielt. Er hatte viel Zeit und hat sich Richtung Ball bewegt, somit ist er dafür verantwortlich den Ball regelgerecht zu spielen. Spielt er ihn dennoch nicht regelgerecht, so ist doch zumindest von grober Fahrlässigkeit zu sprechen.

Ein Stockfehler ist also schon grobe Fahrlässigkeit für dich... na dann...

Der Spieler versucht ja den Ball mit dem Fuß anzunehmen, es gelingt ihm nur leider nicht. Die Hand ist dabei in einer völlig natürlichen Position und mit seiner eigenen Unfähigkeit konnte der Spieler nun wahrlich nicht rechnen. Der Ball springt durch eben diesen Stockfehler dann auch noch ziemlich unberechenbar ab, sodass das Handspiel nicht mehr zu vermeiden war, Absicht kann man ihm aber nicht unterstellen (auch nicht Absicht i.S.d.R.).

Gut dann ist ja dann der Ellenbogeneinsatz beim Kopfball kein Foul, weil ja das so jeder macht da das eigentlich der natürliche Ablauf ist beim hochspringen. Was kann der Spieler dafür wenn der Gegner dann in den Ellenbogen springt. Schließlich ist das der normale Bewegungsablauf.

Bei aller Liebe, der Ball Ditscht auf, der Spieler merkt das er einfach nur vorbeispringt (er schaut sogar auf den Weg des Balls und weiß was kommt - für mich der Beweis das er weiß was passier und damit die Absicht bestätigt) und dann bekommt er denn Ball nur mit Hilfe des Arms unter Kontrolle.

Zitat von DerMazze
Ein Stockfehler ist also schon grobe Fahrlässigkeit für dich... na dann...

Zitat von d1pe
Der Schiedsrichter hat doch entschieden. Die eigene Wahrnehmung des Schiedsrichters muss nicht auch immer der Grund der Entscheidung sein. Wenn sich ein Mitglied des Schiedsrichtergespanns vollkommen sicher ist (auch wenn es tatsächlich falsch wäre), wird jeder gute Hauptschiedsrichter die Entscheidung des Assistenten übernehmen. Vor Allem dann, wenn er die Szene selbst nicht gut wahrnehmen konnte.
Hier hat niemand den Schiedsrichter überstimmt, sondern überzeugt. Das letzte Wort liegt immer bei ihm. Selbstverständlich können sich auch alle Assistenten vollkommen einig über eine Szene sein und trotzdem kann der Schiedsrichter eine entgegengesetzte Entscheidung fällen.

Zitat von flatty1985

Zitat von Hagi01
Woher weißt Du denn, was der Schiedsrichter dachte? Die Pfeife zum Mund ergibt sich schon daraus, dass der Assistent wie wild brüllt "Elfmeter". Danach Zögern durch den Widerspruch des Torrichters, dann erst trifft der Schiedsrichter die Entscheidung - und die war für mich richtig.

Soweit ich mich recht erinnere. Gib's nen Pfiff und auf einmal hören viele Spieler auf zu spielen u der Schiri geht auf den Linienrichter zu um sich bestätigen zu lassen.

Zitat von DerMazze

Zitat von flatty1985

Zitat von DerMazze

Zitat von d1pe
@DerMazze: Er soll nicht die Hand woanders haben, sondern den Ball mit dem Fuß annehmen oder den gesamten Körper so positionieren, dass er den Ball nicht mit der Hand spielt. Er hatte viel Zeit und hat sich Richtung Ball bewegt, somit ist er dafür verantwortlich den Ball regelgerecht zu spielen. Spielt er ihn dennoch nicht regelgerecht, so ist doch zumindest von grober Fahrlässigkeit zu sprechen.

Ein Stockfehler ist also schon grobe Fahrlässigkeit für dich... na dann...

Der Spieler versucht ja den Ball mit dem Fuß anzunehmen, es gelingt ihm nur leider nicht. Die Hand ist dabei in einer völlig natürlichen Position und mit seiner eigenen Unfähigkeit konnte der Spieler nun wahrlich nicht rechnen. Der Ball springt durch eben diesen Stockfehler dann auch noch ziemlich unberechenbar ab, sodass das Handspiel nicht mehr zu vermeiden war, Absicht kann man ihm aber nicht unterstellen (auch nicht Absicht i.S.d.R.).

Gut dann ist ja dann der Ellenbogeneinsatz beim Kopfball kein Foul, weil ja das so jeder macht da das eigentlich der natürliche Ablauf ist beim hochspringen. Was kann der Spieler dafür wenn der Gegner dann in den Ellenbogen springt. Schließlich ist das der normale Bewegungsablauf.

Bei aller Liebe, der Ball Ditscht auf, der Spieler merkt das er einfach nur vorbeispringt (er schaut sogar auf den Weg des Balls und weiß was kommt - für mich der Beweis das er weiß was passier und damit die Absicht bestätigt) und dann bekommt er denn Ball nur mit Hilfe des Arms unter Kontrolle.

Du vergleichst mal wieder Äpfel mit Birnen...

Zitat von flatty1985
Ich verweise bzgl des Pfiffs auf den Sky Kommentator

Zitat von Hagi01
Lesetipp im Nachtrag: Die Kollegen von Collinas Erben haben die Szene auch kurz analysiert:
http://collinaserben.tumblr.com/post/97886296151/gladbach-vs-villarreal-handelfmeter-oder-nicht

Gehe inhaltlich vollständig d'accord.

Zitat von flatty1985

Zitat von Hagi01
Woher weißt Du denn, was der Schiedsrichter dachte? Die Pfeife zum Mund ergibt sich schon daraus, dass der Assistent wie wild brüllt "Elfmeter". Danach Zögern durch den Widerspruch des Torrichters, dann erst trifft der Schiedsrichter die Entscheidung - und die war für mich richtig.

Soweit ich mich recht erinnere. Gib's nen Pfiff und auf einmal hören viele Spieler auf zu spielen u der Schiri geht auf den Linienrichter zu um sich bestätigen zu lassen.

Erst danach entscheidet er mit Hilfe des torrichter das es normal weitergehen muss.

Bei Sky sagte sogar der Kommentator das der Schiri gepfiffen hat und die Spieler aufhörten zu spielen.

Daher meine Schlussfolgerung

Zitat von lordhorst
Wenn es schon "pfiffe gab obwohl keine Absicht vorlag", dann waren diese pfiffe falsch. Ist dir das schonmal in den Sinn gekommen?

Nein, einen Pfiff gab es nicht. Der Schiri hat die Pfeife nur nahe am Mund gehabt, aber einen Pfiff gab es nicht. Sonst hätte mit Schiedsrichterball weitergehen müssen.

Zitat von d1pe

Zitat von LordHorst

Du gehst jetzt in dieser Szene davon aus, das der Spieler den Ball ja lange sehen konnte und die Reaktionszeit deshalb nicht kurz war. Wenn ich das Argument anwende, dann muss ich auch das unabsichtliche Handspiel von Höwedes (bei dem er ein Tor erzielte) abpfeifen. Der konnte den Ball ja auch lange sehen.

Natürlich ist aber beides nicht richtig. Höwedes wird aus kurzer Distanz angeschossen und in der hier vorliegenden Szene ist nicht die Zeit entscheided, in der der Ball in der Luft ist, sondern lediglich die Zeit, in der der Ball vom Boden an die Hand springt.

Damit ist auch dein Beispiel aus dem ersten Satz irrelevant: Es zählt NICHT die Zeit, in der der Ball in der Luft ist, sondern lediglich die Zeit von der letzten Richtungsänderung des Balles zur Hand.

Du vergleichst tatsächlich Höwedes Handspiel mit diesem. Dann scheinst du mich wohl nicht zu verstehen, aber hier die Unterschiede beider Szenen: Höwedes springt über den verteidigenden Alonso, der ihn aus ca. einem Meter den Ball an die Hand schießt. Im vorliegenden Fall ist der Ball dementgegen sehr lange in der Luft und wird von keinem Gegenspieler mehr umkämpft. Es ist also leicht auszurechnen wo der Ball sein wird, wenn er wieder vom Boden abspringt. Der Rasen ist jetzt nicht so ein Acker gewesen, dass der Ball nach jeder Bodenberührung zufällig in allerlei Richtungen springen könnte. Der verteidigende Spieler bewegt sich mehrere Meter aktiv zum Ball und spielt ihn nach dem Aufsprung vom Boden mit der Hand. Niemand kann behaupten, dass die Position des Balles zu diesem Zeitpunkt überraschend war.

@DerMazze: Er soll nicht die Hand woanders haben, sondern den Ball mit dem Fuß annehmen oder den gesamten Körper so positionieren, dass er den Ball nicht mit der Hand spielt. Er hatte viel Zeit und hat sich Richtung Ball bewegt, somit ist er dafür verantwortlich den Ball regelgerecht zu spielen. Spielt er ihn dennoch nicht regelgerecht, so ist doch zumindest von grober Fahrlässigkeit zu sprechen.

@Schiri53: In Meinem Beispiel tippt der Ball nicht auf. Es ist nämlich irrelevant ob der Ball auftippt oder nicht. Der Ball wird nicht in eine zufällige Richtung vom Boden abprallen. Um das Beispiel anschaulicher zu machen: Von der Seite kommt Richtung Strafraum eine Flanke. Du springst hoch um den Ball mit dem Kopf zu spielen und nimmst die Hände hoch, damit du höher springst. Der Ball fliegt knapp an deinem Kopf vorbei, berührt aber die Hand hinter deinem Kopf und geht dann ins Tor. Da die Handhaltung für diesen Sprung natürlich ist, muss es nach mehrheitlicher Argumentation hier also Tor geben, denn der Spieler hatte die Absicht den Ball mit dem Kopf zu spielen und als der Ball den Kopf verfehlte hatte er keine Reaktionszeit mehr um den Ball nicht mit der Hand zu spielen. Klares Tor also. Oder etwa nicht?

Zitat von antarex
Mit der Auslegung von natürlichem Bewegungsablauf habe ich hier im Moment auch etwas Schwierigkeiten.
Ein unvermeidbares Handspiel durch natürlichen Bewegungsablauf geht dabei für mich in Ordnung.
Wenn aber der Kontakt vermieden werden kann, dann sollte das auch so gemacht werden.
Ich weiß jetzt nicht mehr wer das war (Olic?), der den Ball im Rennen mit nach vorne schwingendem Arm sich vorgelegt hat - so etwas ist für mich vermeidbar.
Da muss der Spieler seinen Ablauf nicht durchziehen.
Und mMn war das durchaus erkennbar für ihn.

Zitat von Hagi01

Zitat von flatty1985

Zitat von Hagi01
Woher weißt Du denn, was der Schiedsrichter dachte? Die Pfeife zum Mund ergibt sich schon daraus, dass der Assistent wie wild brüllt "Elfmeter". Danach Zögern durch den Widerspruch des Torrichters, dann erst trifft der Schiedsrichter die Entscheidung - und die war für mich richtig.

Soweit ich mich recht erinnere. Gib's nen Pfiff und auf einmal hören viele Spieler auf zu spielen u der Schiri geht auf den Linienrichter zu um sich bestätigen zu lassen.

Erst danach entscheidet er mit Hilfe des torrichter das es normal weitergehen muss.

Bei Sky sagte sogar der Kommentator das der Schiri gepfiffen hat und die Spieler aufhörten zu spielen.

Daher meine Schlussfolgerung

Nein, einen Pfiff gab es nicht. Der Schiri hat die Pfeife nur nahe am Mund gehabt, aber einen Pfiff gab es nicht. Sonst hätte mit Schiedsrichterball weitergehen müssen.

@neersenerborusse:
Hör Dir mal den einen oder anderen Podcast von Collinas Erben an oder schau auf ihre Twitterseite, dann wirst Du feststellen, dass die schon Ahnung von den Regeln haben und sich nicht disqualifizieren. Und zu einem "Ihm verspringt der Ball", muss er ihn nicht berühren, der Ball kann ja auch durch Unebenheiten am Platz verspringen.