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2. Elfer für Werder - #1
30.08.2015 21:11
Da der Elfer verschossen wird, ist iSdWT diese Szene nicht relevant, jedoch würde ich sie gerne diskutieren ^^ Klar trifft Xhaka Lukimya und wenn man es pfeift ist Gelb bzw Gelb-Rot berechtigt, allerdings fällt mir auf, dass Xhaka den Gegenspieler überhaupt nicht sieht, sondern nur auf den Ball achtet. Ist der 11er berechtigt?
2. Elfer für Werder - #2
30.08.2015 21:12
Ja
Fußball ist wie Schach. Nur ohne Würfel.
2. Elfer für Werder - #3
30.08.2015 21:22
@ yannick811
Zitat von yannick811
Da der Elfer verschossen wird, ist iSdWT diese Szene nicht relevant, jedoch würde ich sie gerne diskutieren ^^ Klar trifft Xhaka Lukimya und wenn man es pfeift ist Gelb bzw Gelb-Rot berechtigt, allerdings fällt mir auf, dass Xhaka den Gegenspieler überhaupt nicht sieht, sondern nur auf den Ball achtet. Ist der 11er berechtigt?
Für das Foulspiel (und damit den Strafstoß) ist unerheblich, ob er den Gegenspieler sieht oder nicht. Der Fuß ist zu hoch und das weiß er auch, ohne einen Gegenspieler zu sehen. Also ist es gefährliches Spiel. Wenn er den Spieler trifft, ist es dann eben Foul. Er wäre vielleicht nicht so zum Ball gegangen, wenn er den Spieler gesehen hätte, aber wenn er es tut, nimmt er die Gefahr in Kauf.
Gelb kann man in der Szene ebenfalls durchaus geben, auch wenn ich der Meinung bin, dass man es nicht unbedingt müsste - da kommt dann schon eher die Frage ins Spiel, ob er den Spieler gesehen hat oder nicht.
Aber für das Foul als solches ist es nicht relevant.
2. Elfer für Werder - #4
30.08.2015 22:06
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Das ist ja eben der Sinn der Regel. Egal ob man den Gegenspieler sieht oder nicht, in der Höhe hat der Fuß nichts verloren. Wenn ein Gegenspieler dadurch gefährdet wird, so wie in dieser Situation, dann ist das ein gefährliches Spiel und somit ein Foulspiel. Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob man hier zwingend gelb zeigen muss, hmmmm...ich glaube regeltechnisch ist eine gelbe Karte nicht unbedingt nötig gewesen, bin mir gerade aber auch unsicher.
2. Elfer für Werder - #5
30.08.2015 22:08
1. FC Köln-Fan@ yannick811
Zitat von yannick811
allerdings fällt mir auf, dass Xhaka den Gegenspieler überhaupt nicht sieht, sondern nur auf den Ball achtet. Ist der 11er berechtigt?
Vorsatz ist nicht erforderlich für ein Foulspiel, sondern nur Fahrlässigkeit,
2. Elfer für Werder - #6
30.08.2015 23:00
an der mittellinie hätte es dafür wohl eher keine gelbe gegeben, unter den besonderen umständen dass es aber im strafraum passiert, wo innerhalb des sechzehners ca 15 mann stehen, ist das grob fahrlässig was Xhaka da macht.
in meinen augen ein elfmeter den man zu 90% geben muss.
10% vielleicht weil er nur auf den ball guckt und diesen klären will.
aber zu sagen das der schiri da mist gebaut hat ist nicht drin.
mfg
ps:
was mich interessieren würde wäre die erste gelbe Karte von Xhaka, wo er nichts mit zutun hatte (sondern schulz).
Ob diese noch nachträglich gestrichen und xhaka nicht gesperrt wird?
in meinen augen ein elfmeter den man zu 90% geben muss.
10% vielleicht weil er nur auf den ball guckt und diesen klären will.
aber zu sagen das der schiri da mist gebaut hat ist nicht drin.
mfg
ps:
was mich interessieren würde wäre die erste gelbe Karte von Xhaka, wo er nichts mit zutun hatte (sondern schulz).
Ob diese noch nachträglich gestrichen und xhaka nicht gesperrt wird?
2. Elfer für Werder - #7
30.08.2015 23:30
Bayern München-Fan@ Snoap
Zitat von Snoap
was mich interessieren würde wäre die erste gelbe Karte von Xhaka, wo er nichts mit zutun hatte (sondern schulz).
Ob diese noch nachträglich gestrichen und xhaka nicht gesperrt wird?
Tatsachenentscheidung. Da lag meiner Meinung nach keine Verwechslung vor, sondern Zwayer hat die Aktion von Xhaka als Foul gesehen (wobei das für mich eine Schwalbe vom Werderaner war). An ein Foul von Schulz zuvor kann ich mich nicht erinnert (müsste mir die Szene nochmal ansehen), aber Xhaka hält den Fuß raus, sein Gegenspieler springt schon vorher darüber und lässt sich fallen. Wenns tatsächlich vorher ein Foul von Schulz gab, dann zwar keine Schwalbe, ändert aber trotzdem nichts daran, dass der Schiedsrichter die Aktion von Xhaka bewertet hat, wenngleich er da auch eine falsche Wahrnehmung hatte.
Zu dieser Szene: Elfer und Gelb absolut berechtigt - zumindest bei ersterem sehe ich da auch 0 Spielraum!
2. Elfer für Werder - #8
31.08.2015 00:59
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ich verstehe auch nicht warum die ganze Zeit gesagt wird dass der SR jemand falschen die erste Gelbe gegeben hat? Es war zwar wahrscheinlich eine Schwalbe (bei der Geschwindigkeit reichen ja manchmal kleinste Berührungen, deswegen möchte ich es nicht komplett ausschliessen....zumal ich die Szene nur 1x gesehn habe) aber die Aktion kam schon von Xhaka.
Xhaka hat hier wahrscheinlich auch Gelb bekommen, weil er Minuten zuvor ein Foulspiel im Mittelfeld beging und der SR in dieser Situation wohl schon über Gelb sinnierte.
Ansonsten war dieser Elfmeter berechtigt und die Gelbe aufgrund des vorigen Foulspiels durchaus angebracht.
Xhaka hat hier wahrscheinlich auch Gelb bekommen, weil er Minuten zuvor ein Foulspiel im Mittelfeld beging und der SR in dieser Situation wohl schon über Gelb sinnierte.
Ansonsten war dieser Elfmeter berechtigt und die Gelbe aufgrund des vorigen Foulspiels durchaus angebracht.
2. Elfer für Werder - #9
31.08.2015 08:26
@ Frivolius
Zitat von Frivolius
Ich verstehe auch nicht warum die ganze Zeit gesagt wird dass der SR jemand falschen die erste Gelbe gegeben hat?
In meinen Augen hat hier wenn überhaupt der falsche Spieler die Karte bekommen, weil für mich bei der Aktion von Xhaka sehr klar zu erkennen war, dass da nichts war. Beim zweiten Gegenspieler (Schulz?) hätte man schon eher ins Grübeln kommen können, ob es ein Foul gab oder nicht. Aber soweit ich mich richtig erinnere, war Xhaka schon so weit vom Geschehen (also dem Fallen) entfernt, dass er eigentlich gar nicht ernsthaft als Verursacher in Frage kam.
2. Elfer für Werder - #10
31.08.2015 12:22
Elfer und gelbe Karte hier berechtigt, der Platzverweis insgesamt natürlich nicht, da die erste gelbe für mich eine Schwalbe von Fritz war.
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
2. Elfer für Werder - #11
31.08.2015 19:23
@ Frivolius
Zitat von Frivolius
Ich verstehe auch nicht warum die ganze Zeit gesagt wird dass der SR jemand falschen die erste Gelbe gegeben hat? Es war zwar wahrscheinlich eine Schwalbe (bei der Geschwindigkeit reichen ja manchmal kleinste Berührungen, deswegen möchte ich es nicht komplett ausschliessen....zumal ich die Szene nur 1x gesehn habe) aber die Aktion kam schon von Xhaka.
Xhaka hat hier wahrscheinlich auch Gelb bekommen, weil er Minuten zuvor ein Foulspiel im Mittelfeld beging und der SR in dieser Situation wohl schon über Gelb sinnierte.
Sorry das verstehe ich nicht. Die gelbe Karte soll berechtigt sein, obwohl er Fritz nicht berührt, weil er vorher schon mal ein Foul begangen hat?
Laut den Daten von Bundesliga.de war es sein erstes Foul in dem Spiel. Und Fritz hat nach dem Spiel bestätigt das er nicht getroffen wurde.
Fußball ist wie Schach. Nur ohne Würfel.
2. Elfer für Werder - #12
31.08.2015 20:33
Hamburger SV-Fan@ Mittmett
Zitat von MittmettZitat von yannick811
Da der Elfer verschossen wird, ist iSdWT diese Szene nicht relevant, jedoch würde ich sie gerne diskutieren ^^ Klar trifft Xhaka Lukimya und wenn man es pfeift ist Gelb bzw Gelb-Rot berechtigt, allerdings fällt mir auf, dass Xhaka den Gegenspieler überhaupt nicht sieht, sondern nur auf den Ball achtet. Ist der 11er berechtigt?
Für das Foulspiel (und damit den Strafstoß) ist unerheblich, ob er den Gegenspieler sieht oder nicht. Der Fuß ist zu hoch und das weiß er auch, ohne einen Gegenspieler zu sehen. Also ist es gefährliches Spiel. Wenn er den Spieler trifft, ist es dann eben Foul. Er wäre vielleicht nicht so zum Ball gegangen, wenn er den Spieler gesehen hätte, aber wenn er es tut, nimmt er die Gefahr in Kauf.
Gelb kann man in der Szene ebenfalls durchaus geben, auch wenn ich der Meinung bin, dass man es nicht unbedingt müsste - da kommt dann schon eher die Frage ins Spiel, ob er den Spieler gesehen hat oder nicht.
Aber für das Foul als solches ist es nicht relevant.
Gefährliches Spiel zieht aber keinen direkten Freistoß und somit Strafstoß nach sich..
Schiedsrichter beim DFB :)
2. Elfer für Werder - #13
31.08.2015 23:27
@ Stautinho
Zitat von StautinhoZitat von MittmettZitat von yannick811
Da der Elfer verschossen wird, ist iSdWT diese Szene nicht relevant, jedoch würde ich sie gerne diskutieren ^^ Klar trifft Xhaka Lukimya und wenn man es pfeift ist Gelb bzw Gelb-Rot berechtigt, allerdings fällt mir auf, dass Xhaka den Gegenspieler überhaupt nicht sieht, sondern nur auf den Ball achtet. Ist der 11er berechtigt?
Für das Foulspiel (und damit den Strafstoß) ist unerheblich, ob er den Gegenspieler sieht oder nicht. Der Fuß ist zu hoch und das weiß er auch, ohne einen Gegenspieler zu sehen. Also ist es gefährliches Spiel. Wenn er den Spieler trifft, ist es dann eben Foul. Er wäre vielleicht nicht so zum Ball gegangen, wenn er den Spieler gesehen hätte, aber wenn er es tut, nimmt er die Gefahr in Kauf.
Gelb kann man in der Szene ebenfalls durchaus geben, auch wenn ich der Meinung bin, dass man es nicht unbedingt müsste - da kommt dann schon eher die Frage ins Spiel, ob er den Spieler gesehen hat oder nicht.
Aber für das Foul als solches ist es nicht relevant.
Gefährliches Spiel zieht aber keinen direkten Freistoß und somit Strafstoß nach sich..
Gefährliches Spiel wäre es auch nur gewesen, wenn er Lukimya nicht getroffen hätte - Hat Xhaka ihn getroffen, ist es ein Foulspiel und damit auch ein korrekter Elfmeter.
2. Elfer für Werder - #14
01.09.2015 21:40
@ Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Gefährliches Spiel wäre es auch nur gewesen, wenn er Lukimya nicht getroffen hätte - Hat Xhaka ihn getroffen, ist es ein Foulspiel und damit auch ein korrekter Elfmeter.
Hat Xhaka Lukimya denn getroffen? Ich konnte das auf den Bildern nicht deutlich erkennen. Wenn ja, dann eindeutig Elfer, ansonsten indirekter Freistoß.
Ob die Gelbe zwingend ist, das kommt eigentlich auf die Bewertung an, ob das Foul fahrlässig oder rücksichtslos ist. Da Xhaka Lukimya offensichtlich nicht im Blick hat, wäre es eigentlich als fahrlässig zu bewerten.
Ich nehme an, dass Zwayer das Gefühl hatte, nachdem er zuvor Xhaka im Mittelfeld nicht verwarnte, müsste er jetzt Gelb zeigen. Dass das 1. nicht 100% regelkonform, sondern Bauchgefühldenken ist und 2. wegen der ersten, fälschlicherweise gegebenen Gelben das ganze noch schlimmer macht, damit muss man jetzt eben klarkommen.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
30.08.2015 17:30
Schiedsrichter
3,1
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
22
27
Siege (DFL)
8
10
Siege (WT)
8
11
Unentschieden (DFL)
5
10
Unentschieden (WT)
5
8
Niederlagen (DFL)
9
7
Niederlagen (WT)
9
8
Aufstellung
WiedwaldGebre Selassie
Lukimya
Vestergaard
GarcíaFritz
Bargfrede
Junuzovic 86.
Garcia 76.Ujah
Jóhannsson 69.
Sommer
Jantschke
Schulz
Brouwers
Wendt
72. Herrmann
68. Nordtveit
Xhaka
Hazard
Stindl
81. Raffael
Jantschke
Schulz
Brouwers
Wendt
72. Herrmann
68. Nordtveit
Xhaka
Hazard
Stindl
81. Raffael
Bartels 69.
Gálvez 86.
Kroos 76.
Gálvez 86.
Kroos 76.
72. Hahn
68. Dahoud
81. Drmic
68. Dahoud
81. Drmic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
14
7
Ecken
5
6
Abseits
2
2
Fouls
17
17
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
