77. Elfmeter für Götze?

Zitat von erfolgsfan
Dieses reflexhafte Angeln nach dem Ball im Fallen ist leider eine weltweite Unsitte g̶e̶w̶o̶r̶d̶e̶n.

FTFY

Zitat von Fan-100%
sorry, aber ist das wirklich dein ernst? stranzl hat seien arm auf hüfthöhe als er ins tackling geht (vorhin hat noch wer von einem drücken am oberschenkel vom götze geredet). jetzt erklär mir mal bitte, wie du da einen arm im gesicht von götze sehen kannst oder wie kommst du auf den benatia vergleich? denn da is klar bewiesen, dass der arm im gesicht ist (nur die intensität steht zur debatte). fehlt dir hier wirklich so sehr die objektivität, dass du diese szenen hier vergleichst?

PS: ich will nicht sagen, dass hier 100%ig alles einwandfrei ist, aber auf den bildern die vorliegen, kann man diese szenen nicht vergleichen und dadurch, dass Götze die Sicht auf Stranzls Arm versperrt, kann man auch kein Foul durch den arm feststellen. oder hast du noch andere ansichten? wenn ja, zeig sie mir bitte, vielleicht is da ja ein Foul erkennbar.

Ich sehe in der Benatia-Szene ein Schieben von dessen Arm am Hals von Traore.
Ich sehe in der Stranzl-Szene ein Schieben von dessen Arm in Götzes Rücken.

Insoweit sind beide Szenen für mich vergleichbar.

Was meinst du im Übrigen mir der Aussage, Götze versperre die Sicht auf Stranzls Arm?

Zitat von lufdbomp

Zitat von Fan-100%
sorry, aber ist das wirklich dein ernst? stranzl hat seien arm auf hüfthöhe als er ins tackling geht (vorhin hat noch wer von einem drücken am oberschenkel vom götze geredet). jetzt erklär mir mal bitte, wie du da einen arm im gesicht von götze sehen kannst oder wie kommst du auf den benatia vergleich? denn da is klar bewiesen, dass der arm im gesicht ist (nur die intensität steht zur debatte). fehlt dir hier wirklich so sehr die objektivität, dass du diese szenen hier vergleichst?

PS: ich will nicht sagen, dass hier 100%ig alles einwandfrei ist, aber auf den bildern die vorliegen, kann man diese szenen nicht vergleichen und dadurch, dass Götze die Sicht auf Stranzls Arm versperrt, kann man auch kein Foul durch den arm feststellen. oder hast du noch andere ansichten? wenn ja, zeig sie mir bitte, vielleicht is da ja ein Foul erkennbar.

Ich sehe in der Benatia-Szene ein Schieben von dessen Arm am Hals von Traore.
Ich sehe in der Stranzl-Szene ein Schieben von dessen Arm in Götzes Rücken.

Insoweit sind beide Szenen für mich vergleichbar.

Was meinst du im Übrigen mir der Aussage, Götze versperre die Sicht auf Stranzls Arm?

Regel 12 imd Regelheft:
Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er
eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des
Schieds richters fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht: einen Gegner bedrängt.
Meine Meinung: Arme, Hände und Ellebogen haben prinzipiell nichts im Gesicht des Gegners zu suchen und nachdem da sehr viel passieren kann sehe ich das deutlich als rücksichslos und vorallem grob fahrlässig an. Klar hat der Schiri hier bisschen Interpretationsspielraum, aber wenn 2 von 3 Punkten zutreffen sollte die Entscheidung doch zumindest zu 66% klar sein.

Ein Schubser in den Rücken empfinde ich eher vielleicht als fahrlässig in dieser Position. in keinster weise aber brutal oder rücksichslos. dazu kommt, dass das alles in einer Klärungsaktion geschiet bei der Stranzl den Ball klärt. Benatia hat dagegen keine Chance auf den Ball. Von daher kann man diese Szenen meiner Meinung nach nicht vergleichen.

Meinte damit, dass ich nur den Oberarm auf den Jpgs erkenne kann und der ist während des Tacklings am Körper. Von daher dachte ich, dass ihr hier vielleicht ein Foul mit der Hand oder dem Unterarm gesehen habt, was ich eben nicht verstehen konnte, da diese eben von Götze verdeckt sind.

Zitat von lufdbomp

Ich sehe in der Benatia-Szene ein Schieben von dessen Arm am Hals von Traore.
Ich sehe in der Stranzl-Szene ein Schieben von dessen Arm in Götzes Rücken.

Insoweit sind beide Szenen für mich vergleichbar.

Unabhängig von der Beurteilung eines Fouls sehe ich aber schon einen Unterschied, ob ein Arm ober- oder unterhalb des Halses den Gegenspieler berührt.

Dachte mir schon fast, dass du jetzt mit dem "Bedrängen" kommst...

Das ist die Regel, die man im Prinzip immer anwenden kann, aber kein guter Schiedsrichter tut es.
Bei der Szene hier könnte man auch ohne Probleme auf Bedrängen entscheiden - könntest du in praktisch jedem Zweikampf!

Zitat von DerMazze
Dachte mir schon fast, dass du jetzt mit dem "Bedrängen" kommst...

Das ist die Regel, die man im Prinzip immer anwenden kann, aber kein guter Schiedsrichter tut es.
Bei der Szene hier könnte man auch ohne Probleme auf Bedrängen entscheiden - könntest du in praktisch jedem Zweikampf!

Aber doch mit dem deutlichen Unterschied, dass Strazl den Ball spielt und Benatia nicht. Seit wann bleibt denn so eine gravierende Tatsache unbeachtet?

Zitat von Fan-100%

Zitat von DerMazze
Dachte mir schon fast, dass du jetzt mit dem "Bedrängen" kommst...

Das ist die Regel, die man im Prinzip immer anwenden kann, aber kein guter Schiedsrichter tut es.
Bei der Szene hier könnte man auch ohne Probleme auf Bedrängen entscheiden - könntest du in praktisch jedem Zweikampf!

Aber doch mit dem deutlichen Unterschied, dass Strazl den Ball spielt und Benatia nicht. Seit wann bleibt denn so eine gravierende Tatsache unbeachtet?

Du erkennst ja immer noch nicht, dass Stranzl auch mit dem Arm schiebt...

Mit Bedrängen sind übrigens Tackle-Vergehen gemeint, kann man auch gut daran sehen, dass es im englischen Text so heißt! War das also ein Tackle von Benatia, deiner Meinung nach?

Zitat von DerMazze

Zitat von Fan-100%

Zitat von DerMazze
Dachte mir schon fast, dass du jetzt mit dem "Bedrängen" kommst...

Das ist die Regel, die man im Prinzip immer anwenden kann, aber kein guter Schiedsrichter tut es.
Bei der Szene hier könnte man auch ohne Probleme auf Bedrängen entscheiden - könntest du in praktisch jedem Zweikampf!

Aber doch mit dem deutlichen Unterschied, dass Strazl den Ball spielt und Benatia nicht. Seit wann bleibt denn so eine gravierende Tatsache unbeachtet?

Du erkennst ja immer noch nicht, dass Stranzl auch mit dem Arm schiebt...

Mit Bedrängen sind übrigens Tackle-Vergehen gemeint, kann man auch gut daran sehen, dass es im englischen Text so heißt! War das also ein Tackle von Benatia, deiner Meinung nach?

Du meinst du nicht etwas wirklich diese geschätzen 5cm, die Stranzl Götze (nach der Ballberührung) von sich wegdrückt, oder? Ist das der Schubser den hier alle sehen?
Ich habe auf die Schnelle einen Screenshort gemacht. Das ist schon bereits kurz NACH dem Ballspielen von Stranzl und da ist sein Arm immernoch angelegt.
http

Zitat von DerMazze

Zitat von Fan-100%

Zitat von DerMazze
Dachte mir schon fast, dass du jetzt mit dem "Bedrängen" kommst...

Das ist die Regel, die man im Prinzip immer anwenden kann, aber kein guter Schiedsrichter tut es.
Bei der Szene hier könnte man auch ohne Probleme auf Bedrängen entscheiden - könntest du in praktisch jedem Zweikampf!

Aber doch mit dem deutlichen Unterschied, dass Strazl den Ball spielt und Benatia nicht. Seit wann bleibt denn so eine gravierende Tatsache unbeachtet?

Du erkennst ja immer noch nicht, dass Stranzl auch mit dem Arm schiebt...

Mit Bedrängen sind übrigens Tackle-Vergehen gemeint, kann man auch gut daran sehen, dass es im englischen Text so heißt! War das also ein Tackle von Benatia, deiner Meinung nach?

Kannst du mir zu deiner zweiten Behauptung bitte eine Quelle/Link nennen? (zu dem mit dem Tackle)

Klick!

Zitat von DerMazze
Klick!

Defintion tackle:
"The act of obstructing a player in order to cause loss of possession of the ball, as in soccer."
(http://www.thefreedictionary.com/tackle)

Also JA. Hier liegt ein Tackle vor.

Zitat von Fan-100%

Zitat von DerMazze
Klick!

Defintion tackle:
"The act of obstructing a player in order to cause loss of possession of the ball, as in soccer."
(http://www.thefreedictionary.com/tackle)

Also JA. Hier liegt ein Tackle vor.

Der Logik nach wäre - wie gesagt - praktisch jeder Zweikampf abpfeifbar!

Zitat von DerMazze

Zitat von Fan-100%

Zitat von DerMazze
Klick!

Defintion tackle:
"The act of obstructing a player in order to cause loss of possession of the ball, as in soccer."
(http://www.thefreedictionary.com/tackle)

Also JA. Hier liegt ein Tackle vor.

Der Logik nach wäre - wie gesagt - praktisch jeder Zweikampf abpfeifbar!

natürlich. WENN er rücksichtslos, fahrlässig oder brutal ist. Das steht ja in der Regel 12 über den Punkten und wie schon öfters wiederholt habe, sehe ich beim Benatia Foul hier 2 der 3 attribute als erfüllt an (rücksichslos und fahrlässig). Beim Foul gegen Götze höchstens vielleicht Fahrlässigkeit, aber ehen bezogen auf "blödheit" vom Spieler und nicht irgendwie dass er ihn wegen der fahrlässigkeit verletzen hätte können oder so. Also ist das eine für mich strafbar, das andere jedoch nicht.

Zitat von don_riddle

Zitat von lufdbomp

Ich sehe in der Benatia-Szene ein Schieben von dessen Arm am Hals von Traore.
Ich sehe in der Stranzl-Szene ein Schieben von dessen Arm in Götzes Rücken.

Insoweit sind beide Szenen für mich vergleichbar.

Unabhängig von der Beurteilung eines Fouls sehe ich aber schon einen Unterschied, ob ein Arm ober- oder unterhalb des Halses den Gegenspieler berührt.

Absolut!
Am Hals genügt ein leichtes Schieben, weil man dort ja wesentlich empfindlicher ist.
Da muss es unterhalb des Halses schon robuster zugehen.

Zitat von lufdbomp

Zitat von don_riddle

Zitat von lufdbomp

Ich sehe in der Benatia-Szene ein Schieben von dessen Arm am Hals von Traore.
Ich sehe in der Stranzl-Szene ein Schieben von dessen Arm in Götzes Rücken.

Insoweit sind beide Szenen für mich vergleichbar.

Unabhängig von der Beurteilung eines Fouls sehe ich aber schon einen Unterschied, ob ein Arm ober- oder unterhalb des Halses den Gegenspieler berührt.

Absolut!
Am Hals genügt ein leichtes Schieben, weil man dort ja wesentlich empfindlicher ist.
Da muss es unterhalb des Halses schon robuster zugehen.

Hmpf, und schon haben wir einen Konsens

Kein Elfmeter. Stranzl berührt erst den Ball.

Ball getroffen, nichts passiert