77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?

Zitat von marcoon

Die Abseitsregel ist aber nunmal so formuliert, wie sie es ist. Und demnach Jojic nur dann im aktiven Abseits, wenn er in einen Zweikampf um den Ball eingreift. Er muss den Paderborner behindern, den Ball zu spielen. Das macht er nicht, weil der Paderborner auch ohne Jojic nicht an den Ball kommen könnte, somit kann er gar nicht von Jojic daran gehindert werden, daran zu kommen. Hinzu kommt noch, dass ich eigentlich gar keinen Zweikampf erkennen kann, was wohl daran liegt, dass der Paderborner gar nicht versucht, noch rechtzeitig an den Ball zu kommen.

Zitat von marcoon


Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.

Zitat von mensch2812

Zitat von marcoon

Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.

Da halte ich dagegen. Wetten nicht?

P, s, ich warte noch auf die Nachhilfe in Regelkunde
(der Passus aus der Abseitregel, der hier schon 100mal zitiert wurde und der besagen soll, dass ein Zweikampf eingegangen werden muss für Abseits)

Zitat von Hagi01

Zitat von marcoon


Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.

Wenn wir das zugrunde legen, was der DFB als Auslegungsrichtlinien vorgibt - das Ganze muss im Kampf um den Ball geschehen, siehe Hertha-Nürnberg -, wäre das für mich weder eine Überraschung noch etwas skandalöses.

Zitat von marcoon

Zitat von mensch2812

Zitat von marcoon

Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.

Da halte ich dagegen. Wetten nicht?

P, s, ich warte noch auf die Nachhilfe in Regelkunde
(der Passus aus der Abseitregel, der hier schon 100mal zitiert wurde und der besagen soll, dass ein Zweikampf eingegangen werden muss für Abseits)

Extra für dich:
„Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der
zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde.
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.

Jojic greift hier niemanden an und zudem hindert er niemanden, den Ball zu spielen.

Da sehe ich es auch anders als @kennet1000. Der Paderborner ist viel zu weig vom Ball weg, als da irgendwo eingreifen zu können. Zudem wird er von Jojic auch nicht aktiv angegriffen, wie es die Regel verlangt, damit es abseits wird.

Zitat von mensch2812

Zitat von marcoon

Zitat von mensch2812

Zitat von marcoon

Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.

Da halte ich dagegen. Wetten nicht?

P, s, ich warte noch auf die Nachhilfe in Regelkunde
(der Passus aus der Abseitregel, der hier schon 100mal zitiert wurde und der besagen soll, dass ein Zweikampf eingegangen werden muss für Abseits)

Extra für dich:
„Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der
zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde.
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.

Jojic greift hier niemanden an und zudem hindert er niemanden, den Ball zu spielen.

Da sehe ich es auch anders als @kennet1000. Der Paderborner ist viel zu weig vom Ball weg, als da irgendwo eingreifen zu können. Zudem wird er von Jojic auch nicht aktiv angegriffen, wie es die Regel verlangt, damit es abseits wird.

Mich hätte eigentlich der entsprechende Passus aus der Regelkunde interessiert und nicht Deine persönliche Interpretation. Aber trotzdem Danke für Dein Bemühen.

Zitat von marcoon

Zitat von mensch2812

Zitat von marcoon

Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.

Da halte ich dagegen. Wetten nicht?

P, s, ich warte noch auf die Nachhilfe in Regelkunde
(der Passus aus der Abseitregel, der hier schon 100mal zitiert wurde und der besagen soll, dass ein Zweikampf eingegangen werden muss für Abseits)

Extra für dich:
„Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der
zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde.
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.

Jojic greift hier niemanden an und zudem hindert er niemanden, den Ball zu spielen.

Da sehe ich es auch anders als @kennet1000. Der Paderborner ist viel zu weig vom Ball weg, als da irgendwo eingreifen zu können. Zudem wird er von Jojic auch nicht aktiv angegriffen, wie es die Regel verlangt, damit es abseits wird.

„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.

Zitat von svenex

Zitat von Benrush
Vielleicht hat Starke ja genau das Getan?

Willst du damit zum Ausdruck bringen, dass der LR die Abseitsstellung erkannt und Stark die "Aktion" Jojics dann als aktiv bewertet hat?

Das würde in der Konsequenz bedeuten, dass Stark entgegen der geänderten Regel entschieden hat und dann doch alleinverantwortlich für die Fehlentscheidung war. Ich persönlich denke das nicht.

Zitat von mensch2812

Zitat von marcoon

Und natürlich kann man unterschiedliche Meinungen haben. Ich prophezeie aber eine einstimmige Entscheidung des Kompetenzteams.

Da halte ich dagegen. Wetten nicht?

P, s, ich warte noch auf die Nachhilfe in Regelkunde
(der Passus aus der Abseitregel, der hier schon 100mal zitiert wurde und der besagen soll, dass ein Zweikampf eingegangen werden muss für Abseits)

Zitat von Hugo
Habe bei der ersten Betrachtung in Alle Spiele - alle Tore gedacht, dass dies kein Abseits war. Habe die Szene aber gerade bei Sport1 gesehen und habe den Eindruck, dass der abseits stehende Dortmunder einen Paderborner daran hindert, in den Kampf um den Ball eingreifen zu können. Und dann scheint mE die Auslegung der DFB Regeln auf Seite 72 zugreifen:

„Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde.
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspielerdaran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.

Der Komentator beo Sport1 sieht hiier zwar auch eine Fehlentscheidung, ich habe aber den Eidnruck, daß der Dortmunder in den Laufweg des Paderborners tritt und damit ein Eingreifen in den Kampf um den Ball behindert.

Zitat von SGE_Matra
Für mich wäre das Tor regulär gewesen, aber ich kann auch das Schirigespann ein wenig in Schutz nehmen.

Der Assistent kann nur einschätzen, wer linear im Abseits steht, für mich macht er das indem er die Fahne hebt. Nun liegt es an Stark zu entscheiden, ob der Spieler eingreift und wenn er das so deutet, dann kann er schon auf Abseits entscheiden.

Wir mit unseren 100 Wiederholungen sehen glaub ich schon was passiert, dass hat das Gespann aber nicht.

Ich persönlich hätte hier nicht auf Abseits entschieden, aber auch hier ist die Frage, wie man als Schiri das sieht und beurteilt - innerhalb von wenigen Sekunden.

Zitat von Neon

Zitat von SGE_Matra
Für mich wäre das Tor regulär gewesen, aber ich kann auch das Schirigespann ein wenig in Schutz nehmen.

Der Assistent kann nur einschätzen, wer linear im Abseits steht, für mich macht er das indem er die Fahne hebt. Nun liegt es an Stark zu entscheiden, ob der Spieler eingreift und wenn er das so deutet, dann kann er schon auf Abseits entscheiden.

Wir mit unseren 100 Wiederholungen sehen glaub ich schon was passiert, dass hat das Gespann aber nicht.

Ich persönlich hätte hier nicht auf Abseits entschieden, aber auch hier ist die Frage, wie man als Schiri das sieht und beurteilt - innerhalb von wenigen Sekunden.

Der Linienrichter sollte aber problemlos sehen, dass der spätere Torschütze nicht im Abseits steht und dann statt sofort Abseits anzuzeigen, die Rücksprache mit dem SR suchen, der aus vertikaler Position viel besser beurteilen kann, welche Spieler aktiv eingreifen.

Alle Informationen für eine korrekte Entscheidung sollten zwischen Stark und seinem Linienrichter vorliegen, da sowohl die Abseitsposition von Jojic als auch die nicht-Abseitsposition von Großkreutz nicht knapp war und in der Mitte auch nicht so viel los ist, dass Stark die Szene nicht bezüglich aktiv/passiv ordentlich sehen kann.

Alle 3 Punkte sollten auf Bundesliganiveau keine große Herrausforderung sein (mehr als deutliche Position erkennen, sehr offene Situation mit wenigen Spielern beurteilen, Kommunikation zwischen LR und SR) und wenn man dann trotzdem zur falschen Entscheidung gelangt, kann man das dem Gespann schon als Ganzes vorwerfen.

Zitat von Hagi01

Zitat von Neon

Zitat von SGE_Matra
Für mich wäre das Tor regulär gewesen, aber ich kann auch das Schirigespann ein wenig in Schutz nehmen.

Der Assistent kann nur einschätzen, wer linear im Abseits steht, für mich macht er das indem er die Fahne hebt. Nun liegt es an Stark zu entscheiden, ob der Spieler eingreift und wenn er das so deutet, dann kann er schon auf Abseits entscheiden.

Wir mit unseren 100 Wiederholungen sehen glaub ich schon was passiert, dass hat das Gespann aber nicht.

Ich persönlich hätte hier nicht auf Abseits entschieden, aber auch hier ist die Frage, wie man als Schiri das sieht und beurteilt - innerhalb von wenigen Sekunden.

Der Linienrichter sollte aber problemlos sehen, dass der spätere Torschütze nicht im Abseits steht und dann statt sofort Abseits anzuzeigen, die Rücksprache mit dem SR suchen, der aus vertikaler Position viel besser beurteilen kann, welche Spieler aktiv eingreifen.

Alle Informationen für eine korrekte Entscheidung sollten zwischen Stark und seinem Linienrichter vorliegen, da sowohl die Abseitsposition von Jojic als auch die nicht-Abseitsposition von Großkreutz nicht knapp war und in der Mitte auch nicht so viel los ist, dass Stark die Szene nicht bezüglich aktiv/passiv ordentlich sehen kann.

Alle 3 Punkte sollten auf Bundesliganiveau keine große Herrausforderung sein (mehr als deutliche Position erkennen, sehr offene Situation mit wenigen Spielern beurteilen, Kommunikation zwischen LR und SR) und wenn man dann trotzdem zur falschen Entscheidung gelangt, kann man das dem Gespann schon als Ganzes vorwerfen.

In dem Moment, in dem der Assistent die Fahne (zu früh) hebt, hat Stark aber faktisch keine andere Wahl. In der Bundesliga wird ein Assistent nicht bei seiner Kernaufgabe, dem Abseits, überstimmt. Andernfalls wäre Halligalli am Feld gewesen.

Zitat von Neon

Zitat von Hagi01

Zitat von Neon

Zitat von SGE_Matra
Für mich wäre das Tor regulär gewesen, aber ich kann auch das Schirigespann ein wenig in Schutz nehmen.

Der Assistent kann nur einschätzen, wer linear im Abseits steht, für mich macht er das indem er die Fahne hebt. Nun liegt es an Stark zu entscheiden, ob der Spieler eingreift und wenn er das so deutet, dann kann er schon auf Abseits entscheiden.

Wir mit unseren 100 Wiederholungen sehen glaub ich schon was passiert, dass hat das Gespann aber nicht.

Ich persönlich hätte hier nicht auf Abseits entschieden, aber auch hier ist die Frage, wie man als Schiri das sieht und beurteilt - innerhalb von wenigen Sekunden.

Der Linienrichter sollte aber problemlos sehen, dass der spätere Torschütze nicht im Abseits steht und dann statt sofort Abseits anzuzeigen, die Rücksprache mit dem SR suchen, der aus vertikaler Position viel besser beurteilen kann, welche Spieler aktiv eingreifen.

Alle Informationen für eine korrekte Entscheidung sollten zwischen Stark und seinem Linienrichter vorliegen, da sowohl die Abseitsposition von Jojic als auch die nicht-Abseitsposition von Großkreutz nicht knapp war und in der Mitte auch nicht so viel los ist, dass Stark die Szene nicht bezüglich aktiv/passiv ordentlich sehen kann.

Alle 3 Punkte sollten auf Bundesliganiveau keine große Herrausforderung sein (mehr als deutliche Position erkennen, sehr offene Situation mit wenigen Spielern beurteilen, Kommunikation zwischen LR und SR) und wenn man dann trotzdem zur falschen Entscheidung gelangt, kann man das dem Gespann schon als Ganzes vorwerfen.

In dem Moment, in dem der Assistent die Fahne (zu früh) hebt, hat Stark aber faktisch keine andere Wahl. In der Bundesliga wird ein Assistent nicht bei seiner Kernaufgabe, dem Abseits, überstimmt. Andernfalls wäre Halligalli am Feld gewesen.

Was einen Vorwurf an das Gespann ja nicht falscher macht, da der LR es nicht geschafft hat mit dem SR zu Kommunizieren statt auf Teilwissen eine falsche Entscheidung zu treffen. Daher hab ich auch bewusst vom Gespann und nicht vom SR alleine gesprochen.

Zitat von Hagi01

Zitat von Neon

Zitat von Hagi01

Zitat von Neon

Zitat von SGE_Matra
Für mich wäre das Tor regulär gewesen, aber ich kann auch das Schirigespann ein wenig in Schutz nehmen.

Der Assistent kann nur einschätzen, wer linear im Abseits steht, für mich macht er das indem er die Fahne hebt. Nun liegt es an Stark zu entscheiden, ob der Spieler eingreift und wenn er das so deutet, dann kann er schon auf Abseits entscheiden.

Wir mit unseren 100 Wiederholungen sehen glaub ich schon was passiert, dass hat das Gespann aber nicht.

Ich persönlich hätte hier nicht auf Abseits entschieden, aber auch hier ist die Frage, wie man als Schiri das sieht und beurteilt - innerhalb von wenigen Sekunden.

Der Linienrichter sollte aber problemlos sehen, dass der spätere Torschütze nicht im Abseits steht und dann statt sofort Abseits anzuzeigen, die Rücksprache mit dem SR suchen, der aus vertikaler Position viel besser beurteilen kann, welche Spieler aktiv eingreifen.

Alle Informationen für eine korrekte Entscheidung sollten zwischen Stark und seinem Linienrichter vorliegen, da sowohl die Abseitsposition von Jojic als auch die nicht-Abseitsposition von Großkreutz nicht knapp war und in der Mitte auch nicht so viel los ist, dass Stark die Szene nicht bezüglich aktiv/passiv ordentlich sehen kann.

Alle 3 Punkte sollten auf Bundesliganiveau keine große Herrausforderung sein (mehr als deutliche Position erkennen, sehr offene Situation mit wenigen Spielern beurteilen, Kommunikation zwischen LR und SR) und wenn man dann trotzdem zur falschen Entscheidung gelangt, kann man das dem Gespann schon als Ganzes vorwerfen.

In dem Moment, in dem der Assistent die Fahne (zu früh) hebt, hat Stark aber faktisch keine andere Wahl. In der Bundesliga wird ein Assistent nicht bei seiner Kernaufgabe, dem Abseits, überstimmt. Andernfalls wäre Halligalli am Feld gewesen.

Was einen Vorwurf an das Gespann ja nicht falscher macht, da der LR es nicht geschafft hat mit dem SR zu Kommunizieren statt auf Teilwissen eine falsche Entscheidung zu treffen. Daher hab ich auch bewusst vom Gespann und nicht vom SR alleine gesprochen.

Für mich ist da der Assistent alleinschuldig, weil er dem Hauptschiedsrichter faktisch keine Möglichkeit lässt. So schnell wie die Fahne kam, kann Stark da ja nicht einmal "Warte noch" oder ähliches schreien (Davon abgesehen, dass er gar nicht beurteilen kann, ob Großkreutz nicht vielleicht doch im Abseits steht).