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81. min. Rote Karte Darida
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81. min. Rote Karte Darida - #41
24.09.2014 14:24
@ sunfire1301
Zitat von sunfire1301Zitat von Hagi01
Das ändert aber nichts an der klaren Ansage der Regel: "Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden"
Wenn es ausser dieser Anweisung keinen Spielraum geben würde, müsste du jedes Foul, das zu einer Verletzung des gegnerischen Spielers führt, als grobes Foul bewerten. Das ist meiner Meinung nicht der Fall. Also muss es doch einen Spielraum geben.
Es geht ja sogar noch weiter - eine Gefährdung liegt ja schon vor, wenn die Gesundheit nicht mal tatsächlich beeinträchtigt ist. So wie hagi das auslegt, wäre ein Fussballspiel schlicht unmöglich. Darauf will ich ja hinaus.
Es geht um die bewusste Inkaufnahme einer Verletzung. Und die kann man, in unserer Situation, Darida nur schwerlich unterstellen, möglich ist es natürlich. Rot ist also regeltechnisch irgendwie vertretbar, aber es ist definitiv keine "Muss"-Entscheidung, wie hagi sie hier darstellt, und hier auch eher die falsche Entscheidung. Gelb hätte vollkommen ausgereicht und wäre regeltechnisch auch leichter zu begründen (Thema "Rücksichtslosigkeit").
81. min. Rote Karte Darida - #42
Holstein Kiel-Fan81. min. Rote Karte Darida - #43
24.09.2014 18:15
Werder Bremen-Fan
Unglückliche Regel. Darida wil den Ball spielen und sieht den Spieler nicht. Gelb wegen gefährlichen Spiels wäre angebrachter. Allerdings entscheiden die Schiris bei solchen Situationen nach Lust und Laune. Letzte Saison ist di Santo wegen einer solchen Sache vom Platz geflogen, Gustavo für fast das gleiche vergehen hat nur gelb gesehen.
81. min. Rote Karte Darida - #44
26.09.2014 12:00
@ satomi
Zitat von satomi
Ich denke auch, dass die Rote Karte von den Regeln gedeckt ist, aber Gelb wäre angebrachter gewesen. Er konnte ihn wirklich nicht sehen, und trifft ihn auch (siehe Zeitlupe) kaum. Klar ist das ein schönes Beispiel für gefährliches Spiel, aber 1. ist nichts passiert, 2. konnte das keiner der beteiligten Vorausahnen und 3. hätten alle mit einer Gelben Karte gut schlafen können.
Was mich an dieser Aktion wahnsinnig aufgeregt hat, war Beck. Macht eine riesen Szene, fühlt eine halbe Minute lang den Puls, als hätte Darida mit einer Axt auf Schwegler eingeschlagen. In der Zeitlupe sieht man schön, dass der "Einschlag" recht schwach gewesen sein muss, sonst wäre der Kopf deutlich weiter zurückgegangen. Von vorne sieht man, dass nur die Schläfe gestreift wurde. Klar, erstmal alle runterkommen und schauen ob alles okay ist, von mir aus kein Problem, aber als Beck die zwei Finger an Schweglers Hals hat, und der Schiedsrichter ankommt und hinunterschaut, geht seine Hand zur Roten Karte. Meiner Meinung nach ziemlich gemein, die Unparteiischen so zu Manipulieren. Der Respekt vor Kopfverletzungen sollte mMn nicht ausgenutzt werden, um Vorteile für die eigene Mannschaft herauszukitzeln.
Gerade das Verhalten von Beck, ärgert mich ungemein. Auch im letzten Jahr als Coquelin vom Platz gepfiffen wurde durch ein Foul was keines war, war Hr. Beck der erste bittsteller beim Referee. Man könnte hier auch mal mit einer gelben Karte das unsportliche Verhalten ahnden. Das Kartengefordere geht mir generell gegen den Strich.
81. min. Rote Karte Darida - #45
26.09.2014 14:03
1. FC Heidenheim-Fan
wenn jedere Fallrückzieher als rücksichtslose Spiel und folglich mit Gelb oder Rot zu ahnden wäre, hätte Klaus Fischer in seiner Karriere etwa nur die Hälfte seiner Tore erzielt,...
Diese Argumentation entbeert jeglicher Grundlage.
Eine gewisse Absicht muss schon hinter meiner Handlung stecken.
Erstens er sieht den Gegenspieler definitv nicht und kann somit auch nicht billigen in Kauf nehmen jemanden zu verletzten.
Zweitens war die Auswirkung auf den Gegener minimal. Wenn er ihn unabsichtlich schwerr verletzt hätte (bspw. Platzwunde, Gehirnerschütterung, o.ä.) wäre eine harte Bestrafung argumentativ vertretbar gewesen.
So ist Rot definitv falsch!
Diese Argumentation entbeert jeglicher Grundlage.
Eine gewisse Absicht muss schon hinter meiner Handlung stecken.
Erstens er sieht den Gegenspieler definitv nicht und kann somit auch nicht billigen in Kauf nehmen jemanden zu verletzten.
Zweitens war die Auswirkung auf den Gegener minimal. Wenn er ihn unabsichtlich schwerr verletzt hätte (bspw. Platzwunde, Gehirnerschütterung, o.ä.) wäre eine harte Bestrafung argumentativ vertretbar gewesen.
So ist Rot definitv falsch!
81. min. Rote Karte Darida - #46
81. min. Rote Karte Darida - #47
26.09.2014 14:58
1. FC Nürnberg-Fan
@ rukiri
Zitat von rukiri
Darida hat inzwischen übrigens Einspruch gegen die zwei Spiele Sperre eingelegt. Das DFB-Sportgericht wird am Dienstag darüber verhandeln.
Glaube nicht, dass das durchgeht. Der DFB bewertet die Rote Karte offensichtlich als berechtigt (Sonst hätte der Kontrollausschuss keine zwei Spiele verhängt) und dann sind die zwei Spiele absolut angemessen und genau die Sperre, die ich erwartet hatte.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #48
26.09.2014 17:01
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Glaube nicht, dass das durchgeht. Der DFB bewertet die Rote Karte offensichtlich als berechtigt (Sonst hätte der Kontrollausschuss keine zwei Spiele verhängt) und dann sind die zwei Spiele absolut angemessen und genau die Sperre, die ich erwartet hatte.
Hallo,
es wäre cool, wenn du dich auch noch der Regelfrage von waschkarte und mir annehmen könntest. Für uns war in deiner Argumentation, warum es zwingend Rot sein muss, ein nicht nachvollziehbarer Bruch.
81. min. Rote Karte Darida - #49
26.09.2014 19:02
VfB Stuttgart-Fan@ neutralo
Zitat von neutralo
Zweitens war die Auswirkung auf den Gegener minimal. Wenn er ihn unabsichtlich schwerr verletzt hätte (bspw. Platzwunde, Gehirnerschütterung, o.ä.) wäre eine harte Bestrafung argumentativ vertretbar gewesen.
So ist Rot definitv falsch!
Folgen eines Fouls, also die Verletzung des Gefoulten, spielen bei der persönlichen Strafe aber absolut keine Rolle. Wie soll der SR auch wissen, welche Folgen ein Foul haben kann? Wenn dieser die Gelbe oder Rote Karte zückt, sind Verletzungen noch nicht absehbar.
Zur Szene selbst bin ich im Übrigen auch der Meinung, dass es hier eine Gelbe Karte geben muss. Der "Übeltäter" hat erstens etwas ganz normales getan, nämlich den Ball gespielt und hat zweitens seinen Gegenspieler nachweislich nicht gesehen. Insofern war das Foul weder rücksichtslos, noch hat der Spieler irgendwelche Folgen absehen können.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
81. min. Rote Karte Darida - #50
26.09.2014 22:48
@ sunfire1301
Ich vermute mal, dass Du das hier als die Regelfrage gemeint hast?
Nein, weil die Verletzung nicht immer aufgrund des Fouls (natürlich infolge, aber nicht zwingend aufgrund) erfolgt - manchmal fällt der Spieler blöd, manchmal verletzt er sich, weil er Glasknochen hat, das alles ist dann etwas, was dem foulenden Spieler üblicherweise nicht zugerechnet wird. Aber eine schwere Verletzung ist zumindest ein Indiz für ein grobes Foulspiel.
Zitat von sunfire1301Zitat von Hagi01
Das ändert aber nichts an der klaren Ansage der Regel: "Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden"
Wenn es ausser dieser Anweisung keinen Spielraum geben würde, müsste du jedes Foul, das zu einer Verletzung des gegnerischen Spielers führt, als grobes Foul bewerten. Das ist meiner Meinung nicht der Fall. Also muss es doch einen Spielraum geben.
Nein, weil die Verletzung nicht immer aufgrund des Fouls (natürlich infolge, aber nicht zwingend aufgrund) erfolgt - manchmal fällt der Spieler blöd, manchmal verletzt er sich, weil er Glasknochen hat, das alles ist dann etwas, was dem foulenden Spieler üblicherweise nicht zugerechnet wird. Aber eine schwere Verletzung ist zumindest ein Indiz für ein grobes Foulspiel.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #51
30.09.2014 22:00
Hertha BSC-Fan@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von rukiri
Darida hat inzwischen übrigens Einspruch gegen die zwei Spiele Sperre eingelegt. Das DFB-Sportgericht wird am Dienstag darüber verhandeln.
Glaube nicht, dass das durchgeht. Der DFB bewertet die Rote Karte offensichtlich als berechtigt (Sonst hätte der Kontrollausschuss keine zwei Spiele verhängt) und dann sind die zwei Spiele absolut angemessen und genau die Sperre, die ich erwartet hatte.
Freiburg hatte mit dem Einspruch Erfolg und die Sperre wurde auf 1 Spiel verkürzt.
Wenn man sich die Urteilsbegründung ansieht, hat das Gericht die Rote Karte als unberechtigt angesehen und die Begründung "rohes Spiel" zurückgewiesen. Darida hätte seinen Gegner nicht kommen sehen können und daher nicht rücksichtslos gehandelt, was Voraussetzung für "rohes Spiel" ist.
81. min. Rote Karte Darida - #52
30.09.2014 22:09
@ marcoon
Zitat von marcoonZitat von Hagi01Zitat von rukiri
Darida hat inzwischen übrigens Einspruch gegen die zwei Spiele Sperre eingelegt. Das DFB-Sportgericht wird am Dienstag darüber verhandeln.
Glaube nicht, dass das durchgeht. Der DFB bewertet die Rote Karte offensichtlich als berechtigt (Sonst hätte der Kontrollausschuss keine zwei Spiele verhängt) und dann sind die zwei Spiele absolut angemessen und genau die Sperre, die ich erwartet hatte.
Freiburg hatte mit dem Einspruch Erfolg und die Sperre wurde auf 1 Spiel verkürzt.
Wenn man sich die Urteilsbegründung ansieht, hat das Gericht die Rote Karte als unberechtigt angesehen und die Begründung "rohes Spiel" zurückgewiesen. Darida hätte seinen Gegner nicht kommen sehen können und daher nicht rücksichtslos gehandelt, was Voraussetzung für "rohes Spiel" ist.
"Rücksichtslos" würde gelb bedeuten, ist bei der Frage nach einer Roten Karte also irrelevant. So eine Nachlässigkeit ist man von Lorenz eigentlich nicht gewohnt. Wir haben die Szene übrigens am Wochenende im Rahmen des bayerischen Lehrwarte-Lehrgang diskutiert, da war Rot auch die einhellige Meinung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #53
30.09.2014 22:10
@ marcoon
Zitat von marcoon
Freiburg hatte mit dem Einspruch Erfolg und die Sperre wurde auf 1 Spiel verkürzt.
Was quasi ein Freispruch ist. Finde ich auch absolut in Ordnung...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
81. min. Rote Karte Darida - #54
30.09.2014 22:16
@ hrub
Zitat von hrubZitat von marcoon
Freiburg hatte mit dem Einspruch Erfolg und die Sperre wurde auf 1 Spiel verkürzt.
Was quasi ein Freispruch ist. Finde ich auch absolut in Ordnung...
Zum Freispruch passen m.E. aber die 6.000 € Geldstrafe nicht. Keine Ahnung, was die bedeuten...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #55
30.09.2014 22:22
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von hrub
Was quasi ein Freispruch ist. Finde ich auch absolut in Ordnung...
Zum Freispruch passen m.E. aber die 6.000 € Geldstrafe nicht. Keine Ahnung, was die bedeuten...
Naja, ich finde mit Verlaub derzeit so einiges konfus, was Bewertungen der Chefs, Urteile der Sportgerichte und Transparenz der Regelauslegungen anbelangt. Nur überrascht bin ich darüber nicht...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
81. min. Rote Karte Darida - #56
30.09.2014 22:55
@ hrub
Zitat von hrubZitat von Hagi01Zitat von hrub
Was quasi ein Freispruch ist. Finde ich auch absolut in Ordnung...
Zum Freispruch passen m.E. aber die 6.000 € Geldstrafe nicht. Keine Ahnung, was die bedeuten...
Naja, ich finde mit Verlaub derzeit so einiges konfus, was Bewertungen der Chefs, Urteile der Sportgerichte und Transparenz der Regelauslegungen anbelangt. Nur überrascht bin ich darüber nicht...
Jetzt stell Dir vor, Du müsstest diese konfusen Dinge auch noch wöchentlich auf irgendwelchen Amateursportplätzen umsetzen, wo dann auch noch der nicht zu unterschätzende Faktor "Ich will lebend vom Sportplatz runterkommen" dazukommt...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #57
30.09.2014 23:14
...und allgemein stellt sich bei Geldstrafen gegen Privatpersonen mal wieder die Frage, ob der DFB dafür überhaupt die Kompetenz hat, nach meinem Rechtsverständnis ist so etwas alleine der Staatsgewalt vorbehalten. Anders verhält es sich logischerweise mit Vereinen. In diesem Fall wird man damit kein Problem haben, aber gerade bei Kritik an Schiedsrichtern ist das vor dem Grundsatz der Meinungsfreiheit m.E. immer sehr fragwürdig, schade dass Magath und Völler jeweils mal ihrer Ankündigung der Klage nie Taten haben folgen lassen (offenbar hat der DFB genug Einschüchterungspotential), ein Grundsatzurteil fände ich da sehr sehr interessant.
Hatte ja auch auf Verbeek gehofft nach seiner Geldstrafe, weil er nach seiner Entlassung eigentlich nichts mehr zu verlieren hatte. Aber vermutlich war ihm der Aufwand zu groß.
Hatte ja auch auf Verbeek gehofft nach seiner Geldstrafe, weil er nach seiner Entlassung eigentlich nichts mehr zu verlieren hatte. Aber vermutlich war ihm der Aufwand zu groß.
81. min. Rote Karte Darida - #58
01.10.2014 09:25
Mitglied seit:
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Beiträge:
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ich vermute mal, dass Du das hier als die Regelfrage gemeint hast?Zitat von sunfire1301Zitat von Hagi01
Das ändert aber nichts an der klaren Ansage der Regel: "Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden"
Wenn es ausser dieser Anweisung keinen Spielraum geben würde, müsste du jedes Foul, das zu einer Verletzung des gegnerischen Spielers führt, als grobes Foul bewerten. Das ist meiner Meinung nicht der Fall. Also muss es doch einen Spielraum geben.
Nein, weil die Verletzung nicht immer aufgrund des Fouls (natürlich infolge, aber nicht zwingend aufgrund) erfolgt - manchmal fällt der Spieler blöd, manchmal verletzt er sich, weil er Glasknochen hat, das alles ist dann etwas, was dem foulenden Spieler üblicherweise nicht zugerechnet wird. Aber eine schwere Verletzung ist zumindest ein Indiz für ein grobes Foulspiel.
Genau darauf wollte ich ja hinaus. Eine Gefährdung an sich, findet in einem Spiel ungefähr 10mal statt. Es kann also keine Schwarz/Weiß-Entscheidung sein, so wie du argumentiert hast.
Mir ging es nicht darum, ob eine rote Karte gezeigt werden kann, sondern wie Waschkarte auch schon schrieb, nur darum, dass der Platzverweis nicht zwingend ist und schon mal gar nicht zwingend auf Basis deiner Begründung "Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden". Wenn die Gefährdung das alleinige Merkmal wäre, müsste es wie gesagt, pro Spiel 5 Platzverweise geben.
81. min. Rote Karte Darida - #59
01.10.2014 12:52
Bayern München-Fan@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von hrubZitat von Hagi01Zitat von hrub
Was quasi ein Freispruch ist. Finde ich auch absolut in Ordnung...
Zum Freispruch passen m.E. aber die 6.000 € Geldstrafe nicht. Keine Ahnung, was die bedeuten...
Naja, ich finde mit Verlaub derzeit so einiges konfus, was Bewertungen der Chefs, Urteile der Sportgerichte und Transparenz der Regelauslegungen anbelangt. Nur überrascht bin ich darüber nicht...
Jetzt stell Dir vor, Du müsstest diese konfusen Dinge auch noch wöchentlich auf irgendwelchen Amateursportplätzen umsetzen, wo dann auch noch der nicht zu unterschätzende Faktor "Ich will lebend vom Sportplatz runterkommen" dazukommt...
Kreisklasse woaa :'D Da sind meistens sogar die Zuschauer schlimmer als die Spieler. :'D
81. min. Rote Karte Darida - #60
01.10.2014 12:52
FC St. Pauli-Fan
Also einmal kann man das Foul von Joselu garnicht mit dem Foul von Darida vergleichen, da es komplett unterschiedliche Fouls waren. Ich persönlich würde Darida keine rote Karte geben, da es überhaupt keine Absicht war den Frankfurter Spieler zu treffen und/oder zu verletzen. Zudem konnte er ja nicht sehen was sich hinter seinen Rücken abspielt. Er wollte nur den Ball aus der Gafahrenzone klären. Ja es war eine dumme Aktion von ihm, die aber nicht mit Rot bestraft werden soll !!! Ich finde es schon einmal gut, dass die Sperre auf lediglich ein Spiel runtergesetzt wurde.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
23.09.2014 20:00
31.
Frantz
33.
Frantz
44.
Elyounoussi
63.
Rudy
75.
(11er)
Darida
90.
Vestergaard
Schiedsrichter
4,9
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Spiele
17
10
Siege (DFL)
2
2
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
7
3
Unentschieden (WT)
6
1
Niederlagen (DFL)
8
5
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Baumann
Rudy
Strobl
Süle
Beck 87.
Vestergaard
Volland
Polanski 62.
Roberto Firmino
Elyounoussi
Szalai 71.
Rudy StroblSüle
Beck 87.Vestergaard
Volland
Polanski 62.
Roberto Firmino
Elyounoussi
Szalai 71.
Bürki
Mujdza
Krmas
Kempf
Günter
Schmid
67. Schuster
Darida
Klaus
83. Philipp
80. Frantz
Mujdza
Krmas
Kempf
Günter
Schmid
67. Schuster
Darida
Klaus
83. Philipp
80. Frantz
Modeste 71.
Schwegler 62.
Schipplock 87.
Schwegler 62.
Schipplock 87.
83. Freis
80. Riether
67. Guedé
80. Riether
67. Guedé
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
4
Torschüsse gesamt
16
5
Ecken
4
3
Abseits
1
0
Fouls
19
14
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
