Abseits beim 1:1?
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Richtig entschieden!
Steht Martin Harnik, als er im Strafraum den Ball bekommt und zum 1:1 einschiebt, im Abseits und wenn ja, ist dies aufgrund des Zuspiels vom Gegner eine strafbare Abseitsposition, sodass der Treffer hätte nicht zählen dürfen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Abseits beim 1:1? - #681
29.10.2014 13:56
@ micl
richtig entschieden
Zitat von micl
Die Macher einer Spielregel verfolgen ja normalerweise ein Konzept, was in sich logisch und von Spielern und Zuschauern nachvollziehbar ist. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es von den Regelmachern beabsichtigt ist, dass das Abfälschen eines Balles aus einer "antrainierten automatisierten Bewegung" heraus zu einer gegenteiligen Entscheidung führt wie das gleiche Abfälschen des Balles aus einer "reflexartigen Bewegung" heraus.
Das Konzept gibt es doch. Man will das möglichst viele Tore fallen. Deshalb hat der Stürmer Vorteile, die einem Verteidiger verweigert werden. Wie das passiv. Einen passiven Verteidiger gibt es bei Abseits nicht. Selbst ein verletzter Verteidiger, der im Strafraum liegt ist einzubeziehen.
Wenn man jeglichen Ermessensspielraum beseitigen wollte (außer natürlich über gleiche Höhe und so...), dann hätte man das passive Abseits einfach abgeschafft. Aber das würde halt weniger Tore bedeuten.
Allerdings gäbe es dann auch sicher wieder Diskussionen über die Sinnhaftigkeit. Ein Stürmer in der gegnerischen Hälfte könnte dann nämlich sogar strafbar Abseits (nicht strafbares gäbe es dann auch gar nicht mehr) stehen, wenn sich die Verteidiger seiner Mannschaft in Strafraumnähe den Ball zuspielen.
Abseits beim 1:1? - #682
29.10.2014 13:59
@ toni21
Veto
Zitat von toni21
Wenn man jeglichen Ermessensspielraum beseitigen wollte (außer natürlich über gleiche Höhe und so...), dann hätte man das passive Abseits einfach abgeschafft.
Dann hätte man richtigerweise das Abseits komplett abgeschafft...
Abseits beim 1:1? - #683
29.10.2014 14:08
@ singender_hesse
richtig entschieden
Zitat von singender_hesse
ich beziehe mich dabei weiterhin darauf das iggy blockt, was dann laut j. gründel auf dieser seite, das abseits nicht aufheben würde.
Das ist ja gerade eine Auslegungssache. Das habe ich ja auch schon geschrieben. Vor einem Jahr stand im Schiedsrichterball, dass ein Reflex das Abseits nicht aufhebt. Jetzt heißt das "antrainierter Automatismus" und hebt das Abseits auf. Fandel hat ja auch von Reflex gesprochen.
In meinen Augen ist die Regel so gedacht, wie sie im Schiedsrichterball vor einem Jahr beschrieben wurde.
Allerdings macht Iggy mMn mehr als nur eine Reflexbewegung. Er versucht den Ball schon wegzuspielen. Nur wegen der Fallbewegung des Oberkörpers geht das ziemlich schief. Ein weiteres Indiz dafür ist ja auch, wie weit der Ball dann noch fliegt. Wenn man nur blockt nimmt man ja eher Geschwindigkeit aus dem Ball.
Abseits beim 1:1? - #684
29.10.2014 19:39
@ singender_hesse
richtig entschieden
Zitat von singender_hesseZitat von forssellinho
Sagt mal, wie lange wollt Ihr das noch diskutieren? Ich glaube, nach der KT-Entscheidung sind noch mal geschätzte 250 Einträge dazu gekommen.
Ich denke, dass Einigkeit besteht, dass das keine gute Regel ist. Dennoch muss sie für diesen Fall doch irgendwann mal akzeptiert werden.
Das problem ist, dass ich und andere nach wie vor der meinung sind, ihre interpretation sei eben nach den regeln richtig.
dabei geht es nicht (mehr) darum ob der dfb möchte, dass es so ausgelegt wird, sondern ob es so da steht.
ich beziehe mich dabei weiterhin darauf das iggy blockt, was dann laut j. gründel auf dieser seite, das abseits nicht aufheben würde.
hier wird so getan, als sei jedes absichtliche spielen eine eine abseits aufhebende situation, aufmerksam werden kann man schon wenn die einschhränkungen immer weiter gehen, der torschuss darf abgewehrt, davon steht zwar explizit nichts in der regel aber man kann es so lesen, und natürlich gilt springen in der mauer auch erstmal nicht unbedingt dazu, vielleicht dann aber wieder schon, wobei das eigentlich nur mit der alten regel (kontrollierter ball) aufgehen würde.
diese regel ist humbug, bei situationen wie dieser kann der schiri frei gusto pfeiffen, und es ist immer richtig, nach dfb. hätte er gepfiffen, hätte iggy halt geblockt. wäre dann ja auch kein fehler.
noch absurder wird es beim langen ball zu dem ein im abseits, ein nicht im abseits befindlicher spieler kann, wenn ein verteidiger da nun hingeht, und den einfach verlängert, weil er eben grade so die zehen dranbekommt, sind beide aus dem plötzlich nicht mehr abseits.
diese logik muss man nicht verstehen.
das kann man dann nur auswendig lernen und sagen, es gilt wieder "abseits ist, wenn der schiri pfeift".
Das kann ich ja alles verstehen, vor allem den Ärger über die Szene, in der Harnik sich nun mal durch seine Abseitsposition einen Vorteil hat.
Aber nach allem, was ich hier noch weiter verfolgt habe, dreht sich die Diskussion seit einiger Zeit in einer Endlosschleife.
Deshalb meine Anregung (und damit ich nicht jeden Tag so viele Mails löschen muss, die mir für diesen Thread zugesendet werden ;-)
Abseits beim 1:1? - #685
01.11.2014 13:31
So, nach einer Woche habe ich mir das hier mal alles durchgelesen in der Hoffnung ein bisschen schlauer zu werden.
Meine Fazit:
Bei diesem Thema macht sich Fussballdeutschland komplett lächerlich. Sowohl das Regelwerk selbst als auch die Diskussionen zur Auslegung sind vollkommen lächerlich und öffnen der Willkür Tür und Tor. Lächerlich ist in diesem Zusammmenhang auch die 13:0 Entscheidung des KTs, die sicherlich vorher abgestimmt wurde bzw. von zentraler Stelle vorgegeben war.
Worum es geht ist die Ausnahme der Ausnahme einer Ausnahme von der Regel. An jedem Entscheidungspunkt gibt es Interpretationsspielraum (was zum Teufel soll eine Torabwehraktion sein, was ist der Unterschied zwischen einem Reflex und einem Automatismus?), und es wird so getan als ob ein Schiedsrichtergespann all diese Ausnahmekriterien innerhalb von Sekunden bewerten könnte.
Diese Situation schreit nach einer radikalen Vereinfachung der Abseitsregel.
Meine Fazit:
Bei diesem Thema macht sich Fussballdeutschland komplett lächerlich. Sowohl das Regelwerk selbst als auch die Diskussionen zur Auslegung sind vollkommen lächerlich und öffnen der Willkür Tür und Tor. Lächerlich ist in diesem Zusammmenhang auch die 13:0 Entscheidung des KTs, die sicherlich vorher abgestimmt wurde bzw. von zentraler Stelle vorgegeben war.
Worum es geht ist die Ausnahme der Ausnahme einer Ausnahme von der Regel. An jedem Entscheidungspunkt gibt es Interpretationsspielraum (was zum Teufel soll eine Torabwehraktion sein, was ist der Unterschied zwischen einem Reflex und einem Automatismus?), und es wird so getan als ob ein Schiedsrichtergespann all diese Ausnahmekriterien innerhalb von Sekunden bewerten könnte.
Diese Situation schreit nach einer radikalen Vereinfachung der Abseitsregel.
Abseits beim 1:1? - #686
02.11.2014 09:51
@ Block1G
Zitat von Block1G
Lächerlich ist in diesem Zusammmenhang auch die 13:0 Entscheidung des KTs, die sicherlich vorher abgestimmt wurde bzw. von zentraler Stelle vorgegeben war.
Der Rest deines Posts habe ich nicht zitiert, da er deine Meinung ist und du die gerne haben darfst, zu dem Teil den ich oben zitiert habe will ich aber kurz was sagen:
Es ist doch bei der Szene so, dass alle die sich länger mit den aktuellen Regeln auseinandergesetzt haben (Fandel, aktuelle Schiris, bestimmte TV Expertern, KT) alle der gleichen Meinung sind. Nur die, die die veraltete Regeln kennen oder die Regeln nur locker kennen sind anderer Meinung.
Ob die Regeln jetzt gerecht sind steht sicherlich auf einem anderen Blatt, aber die Regeln sind nunmal da.
Vorgaben wie wir abstimmen sollen gab es nie und wird es auch nie geben. Wenn es sowas jemals geben sollte, wäre es der letzte Tag den ich im KT verbringe.
Abseits beim 1:1? - #687
02.11.2014 09:56
@ Stormfalco @Block1G
Zitat von Stormfalco
Vorgaben wie wir abstimmen sollen gab es nie und wird es auch nie geben. Wenn es sowas jemals geben sollte, wäre es der letzte Tag den ich im KT verbringe.
Dito.
Und wenn Du mal anschaust, Block1G, wann und mit welcher Meinung Dreiundnicht, Stormfalco und ich in die Diskussion eingestiegen sind (Zu dem Zeitpunkt war "reguläres Tor" noch eine klare Mindermeinung), dann frag Dich mal, wie wir uns so schnell hätten abstimmen und einigen können, was da korrekt ist...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
25.10.2014 15:30
21.
Madlung
34.
Harnik
36.
Harnik
51.
Gentner
57.
Meier
61.
Aigner
65.
Madlung
81.
Werner
84.
Gentner
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
20
28
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
7
13
Unentschieden (DFL)
6
8
Unentschieden (WT)
6
9
Niederlagen (DFL)
9
7
Niederlagen (WT)
7
6
Aufstellung
Wiedwald
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
Kirschbaum
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
Lanig 78.
Stendera 46.
Aigner 46.
Stendera 46.
Aigner 46.
78. Hlousek
71. Werner
68. Rüdiger
71. Werner
68. Rüdiger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
18
9
Torschüsse gesamt
22
14
Ecken
3
9
Abseits
2
4
Fouls
19
17
Ballbesitz
51%
49%
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