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Abseits von Hofmann beim 2:0 ?
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Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #1
20.09.2014 20:03
1899 Hoffenheim-Fan
Sampeiro flankt den Ball flach in die Mitte zu Hofmann, der dabei evtl. knapp im Abseits steht. Ginter grätscht rein und der Ball kullert ins Tor. Dabei geht Hofmann zum Ball, berührt ihn aber nicht.
Aktives Abseits - Ja oder Nein und damit reguläres oder irreguläres Tor?
Edit: ein evtl. vor knapp eingebaut ;-)
Aktives Abseits - Ja oder Nein und damit reguläres oder irreguläres Tor?
Edit: ein evtl. vor knapp eingebaut ;-)
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #2
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #3
20.09.2014 20:06
Holstein Kiel-Fan...
richtig entschieden
Eine ähnliche Szene hatten wir letztes Jahr in einem Bremen-Spiel(?) (keine Ahnung mehr welches)
Da er den Ball nicht mehr erwischt ist es kein strafbares Abseits, somit richtig entschieden.
edit: Gefunden
Edit 2: die erklärung von hagi damals
Da er den Ball nicht mehr erwischt ist es kein strafbares Abseits, somit richtig entschieden.
edit: Gefunden
Edit 2: die erklärung von hagi damals
Nein, Abseits ist, wenn "ein Spieler ins Spiel eingreift" (S. 71), wobei ins Spiel eingreifen heißt, "dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde". (S. 72).
Letztendlich ist es im Grunde doch dieselbe Szene wie die hier:http://vimeo.com/68622698
Ein Spieler steht hinter einem Verteidiger, der reingrätscht und deshalb den eigenen Keeper auf dem falschen Fuß erwischt (Dass das ganze hier zehn Meter weiter vom Tor entfernt stattfindet, hat keinen Einfluss auf die Vergleichbarkeit der Szenen, weil es im Prinzip dennoch die gleiche Situation ist). Und dieses Video ist ein offizielles Lehrvideo der FIFA mit der Musterlösung "Kein Abseits".
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #4
20.09.2014 20:06
Bayern München-Fan richtig entschieden
Also erstmal wars für mich aktiv. Hofmann ist eindeutig der Adressat der Flanke und zwingt Ginter zum eingreifen.
Allerdings war er wohl auf gleicher Höhe. Ich glaube das allerhöchstens die Hand weiter vorn als der Ball war. Und die zählt ja nicht.
Allerdings war er wohl auf gleicher Höhe. Ich glaube das allerhöchstens die Hand weiter vorn als der Ball war. Und die zählt ja nicht.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #5
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #6
20.09.2014 20:08
@ Harrygator
Zitat von Harrygator
Also erstmal wars für mich aktiv. Hofmann ist eindeutig der Adressat der Flanke und zwingt Ginter zum eingreifen.
Allerdings war er wohl auf gleicher Höhe. Ich glaube das allerhöchstens die Hand weiter vorn als der Ball war. Und die zählt ja nicht.
Bei Sky fand ich, dass der Fuß doch vor dem Ball ist.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #7
20.09.2014 20:09
Bor. M'Gladbach-Fan@ rukiri
ich will nicht ausschließen, dass das stimmt, aber wie bescheuert ist das eigentlich? Das hat auch nichts mit dem ursprünglichen Sinn der Regel zu tun.Zitat von rukiri
Eine ähnliche Szene hatten wir letztes Jahr in einem Bremen-Spiel(?) (keine Ahnung mehr welches)
Da er den Ball nicht mehr erwischt ist es kein strafbares Abseits, somit richtig entschieden.
Viel aktiver geht es nicht mehr. Es ist völlig absurd das passiv zu nennen. Sollte das stimmen ist die Regel noch viel schlechter als ich dachte.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #8
20.09.2014 20:09
richtig entschieden
Ich hab die Szene noch nicht gesehen (schaue West Ham gegen Liverpool), aber Collinas Erben sehen das Tor unkritisch
https://twitter.com/CollinasErben/status/513388074735521793
https://twitter.com/CollinasErben/status/513388074735521793
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #9
20.09.2014 20:11
VfB Stuttgart-Fan richtig entschieden
nach der aktuellen Auslegung greift er weder ins Spiel ein („Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde.) noch beeinflusst er einen Gegner („Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können).
Somit stellt die durchaus vorhandene Abseitsstellung kein Vergehen im Sinne der Regeln dar.
Somit stellt die durchaus vorhandene Abseitsstellung kein Vergehen im Sinne der Regeln dar.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #10
20.09.2014 20:15
richtig entschieden
Das sagt zwar der Sky-Reporter, aber in den DFB-Regeln auf dfb.de (oder sind die neuen noch nicht veroeffentlicht worden?) steht eindeutig:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... einen Gegner beeinflusst."
... Wenn mir jemand erklaert, dass ich das falsch verstehe oder dass diese Regeln nicht mehr aktuell sind, bin ich gerne bereit, meine Meinung zu aendern.
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... einen Gegner beeinflusst."
... Wenn mir jemand erklaert, dass ich das falsch verstehe oder dass diese Regeln nicht mehr aktuell sind, bin ich gerne bereit, meine Meinung zu aendern.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #11
20.09.2014 20:18
Regelheft
richtig entschieden
Nachzulesen in den Fußball-Regeln 2014/15, im speziellen hier die S. 71 und die Auslegung, S. 72.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #12
20.09.2014 20:19
@ tdrr12
richtig entschieden
Zitat von tdrr12
Das sagt zwar der Sky-Reporter, aber in den DFB-Regeln auf dfb.de (oder sind die neuen noch nicht veroeffentlicht worden?) steht eindeutig:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ... einen Gegner beeinflusst."
Tja, aber ab wann beeinflusst man einen Gegner?
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #13
20.09.2014 20:20
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Natürlich beeinflusst er da den Gegenspieler und Torwart. Er stellt das Spiel ja nicht ein, sondern ist eindeutig Adressat des Zuspiels und geht aktiv nach vorne. Damit beeinflusst er sowohl die Stellung des Torwarts, als auch das Abwehrverhalten von Ginter. Die Frage ist nur, ob der DFB es auch so sieht.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #14
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #15
20.09.2014 20:28
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@ Crowley
Zitat von Crowley
Natürlich beeinflusst er da den Gegenspieler und Torwart. Er stellt das Spiel ja nicht ein, sondern ist eindeutig Adressat des Zuspiels und geht aktiv nach vorne. Damit beeinflusst er sowohl die Stellung des Torwarts, als auch das Abwehrverhalten von Ginter. Die Frage ist nur, ob der DFB es auch so sieht.
Du interpretierst die Beeinflussung falsch. Lies dir in aller Ruhe noch einmal durch, was hier von einigen Usern sehr gut beschrieben wurde.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #16
20.09.2014 20:35
SC Paderborn-Fan richtig entschieden
Hätte ich nicht gewusst, dass die Regel so ausgelegt wird, die Szene ist aber so absolut unstrittig.
Ist für mich auch überhaupt nicht verständlich warum so eine Regelauslegung Einzug in den Katalog finden kann.
Alternatives Szenario:
Flanke von rechts bei 2 Mitspielern im Strafraum, der vordere Spieler steht klar im Abseits, der Hintere nicht. Der Vordere setzt zum Kopfball an, verfehlt den Ball aber. Der Torwart ist dadurch irritiert und auf dem Weg in die linke Ecke, der hintere Spieler kann einfach in das leere Tor einchippen.
Der vordere Spieler hindert seinen Gegenspieler weder daran an den Ball zu kommen noch nimmt er jemandem die Sicht. Er greift auch nicht in das Spiel ein oder zieht einen Vorteil, weil er laut Regeln dafür den Ball berühren müsste.
Nach der Regel wäre das also kein Abseits, wenn ich mich nicht irre, oder? Finde ich höchst kurios
Ist für mich auch überhaupt nicht verständlich warum so eine Regelauslegung Einzug in den Katalog finden kann.
Alternatives Szenario:
Flanke von rechts bei 2 Mitspielern im Strafraum, der vordere Spieler steht klar im Abseits, der Hintere nicht. Der Vordere setzt zum Kopfball an, verfehlt den Ball aber. Der Torwart ist dadurch irritiert und auf dem Weg in die linke Ecke, der hintere Spieler kann einfach in das leere Tor einchippen.
Der vordere Spieler hindert seinen Gegenspieler weder daran an den Ball zu kommen noch nimmt er jemandem die Sicht. Er greift auch nicht in das Spiel ein oder zieht einen Vorteil, weil er laut Regeln dafür den Ball berühren müsste.
Nach der Regel wäre das also kein Abseits, wenn ich mich nicht irre, oder? Finde ich höchst kurios
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #17
20.09.2014 20:37
Veto
Hmm...Hofman steht hier im Abseits. Die FRage ist aktiv oder passiv.
Ich denke ehr aktiv, denn wenn er nicht da gewesen wäre würd ich sagen das Bender nicht in den Ball gerutscht wäre. Er sagte ja das er bemerkt hat das hinter ihm einer steht, daher denke ich ehr aktiv und daher Abseits
Ich denke ehr aktiv, denn wenn er nicht da gewesen wäre würd ich sagen das Bender nicht in den Ball gerutscht wäre. Er sagte ja das er bemerkt hat das hinter ihm einer steht, daher denke ich ehr aktiv und daher Abseits
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #18
20.09.2014 21:04
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@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDaysZitat von Crowley
Natürlich beeinflusst er da den Gegenspieler und Torwart. Er stellt das Spiel ja nicht ein, sondern ist eindeutig Adressat des Zuspiels und geht aktiv nach vorne. Damit beeinflusst er sowohl die Stellung des Torwarts, als auch das Abwehrverhalten von Ginter. Die Frage ist nur, ob der DFB es auch so sieht.
Du interpretierst die Beeinflussung falsch. Lies dir in aller Ruhe noch einmal durch, was hier von einigen Usern sehr gut beschrieben wurde.
Deshalb "Die Frage ist nur, ob der DFB es auch so sieht.". Logisches Denken muss ja nicht immer mit der tatsächlichen Auslegung der Regeln im Einklang sein.
Letztendlich hätte das Tor weniger aber auch nicht viel geändert. Mainz hat das Spiel sicher alles andere als unverdient gewonnen, war über 90+ Minuten ein starker Gegner und hatte in den entscheidenden Szenen das nötige Quäntchen Glück zum eh schon vorhandenen Können.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #19
20.09.2014 21:09
Finde die Regeln da nicht wirklich schlüssig, denn der Torwart hat eine Sonderposition bei der Regel. Denn wenn ein Torwart irritiert/bedrängt wird von einem passiv stehenden Stürmer, der nicht an den Ball kommt ist es Abseits. Wenn ein Verteidiger irritiert/bedrängt wird von einem passiv stehenden Stürmer, der nicht an den Ball kommt ist es kein Abseits. Verstehe wer will?!
Da einen Unterschied zwischen Verteidiger und Torwart zu machen scheint mir irgendwie nicht logisch.
Ich hätte die Szene ohne Regelkenntnis so ausgelegt, dass da Hofmann sich im Zweikampf mit Ginter befindet oder in seiner direkten Nähe mit Drang zum Ball ist und er so aus dem passiven Abseits aktiv ins Geschehen eingreift.
Da einen Unterschied zwischen Verteidiger und Torwart zu machen scheint mir irgendwie nicht logisch.
Ich hätte die Szene ohne Regelkenntnis so ausgelegt, dass da Hofmann sich im Zweikampf mit Ginter befindet oder in seiner direkten Nähe mit Drang zum Ball ist und er so aus dem passiven Abseits aktiv ins Geschehen eingreift.
Abseits von Hofmann beim 2:0 ? - #20
20.09.2014 21:13
Hamburger SV-Fan@ AndyB
Veto
Zitat von AndyB
"Einen Gegner beeinflussen" heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Meiner Meinung nach geht er klar zum Ball. Ginter spielt nur den Ball, weil Hofmann noch da steht. Somit greift er eigentlich Ginter an.
Sollte das falsch sein, finde ich die Regel echt schlecht, da man sich als Spieler nicht immer auf den Schiedsrichter verlassen sollte. Wenn der Schiedsrichter das Abseits nicht sieht und Ginter den Ball durchlässt, macht Hofmann das Tor. Also muss Ginter da rangehen. Sollte der Schiedsrichter das regelkonform entschieden haben, wünsche ich mir da eine Regeländerung zugunsten der Verteidiger!
Voting-Teilnehmer 
20.09.2014 18:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Günter Perl
Spiele
12
23
Siege (DFL)
4
12
Siege (WT)
4
12
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
6
6
Niederlagen (WT)
6
6
Aufstellung
Karius
Brosinski
Jara
Bell
Junior Diaz
Geis
Baumgartlinger
Allagui 60.
Moritz 83.
Hofmann 87.
Okazaki
Brosinski
Jara
Bell
Junior Diaz
GeisBaumgartlinger
Allagui 60.
Moritz 83.
Hofmann 87.
Okazaki
Weidenfeller
Piszczek
Sokratis
Ginter
Durm
Jojic
79. Bender
Aubameyang
64. Kagawa
Großkreutz
65. Ramos
Piszczek
Sokratis
Ginter
Durm
Jojic
79. Bender
Aubameyang
64. Kagawa
Großkreutz
65. Ramos
Djuricic 87.
Samperio 60.
Koch 83.
Samperio 60.
Koch 83.
65. Immobile
64. Mkhitaryan
79. Maruoka
64. Mkhitaryan
79. Maruoka
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
9
9
Ecken
1
7
Abseits
3
7
Fouls
15
18
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
