Stand Joselu im Abseits beim Treffer?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Abseitstor von Hannover 96

Kiyotake verwandelt einen Freistoß direkt. Stand dabei Joselu im aktiven Abseits?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #1


13.12.2014 16:53


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Beiträge: 5303

Joselu berührt den Ball nach dem Freistoß und er geht ins Tor!
Lag Abseits vor?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
17,95 %

Veto:
81,2 %




Die schönste Nebensache der Welt!


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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #2


13.12.2014 16:54


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Für mich nach den Konferenzbildern eindeutiges Abseits!
Aber noch keine Wiederholung gesehen!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #3


13.12.2014 16:54


Offensivfan


1860 München-Fan1860 München-Fan


Mitglied seit: 04.05.2014

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ja, war er. Abseits



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #4


13.12.2014 16:55


Sge Fan 1987


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Klares Abseits



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #5


13.12.2014 16:55


kevpaddy
kevpaddy

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 12.11.2008

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Beiträge: 234

Joselu im Abseits

- richtig, keine Relevanz
Beim Freistoß stand Joselu im Abseits, da habe ich keinen Zweifel - entscheidend für aktiv ist, ob er den Ball berührt hat und da bin ich mir nicht so sicher.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #6


13.12.2014 16:57


rasensprenger


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 07.12.2014

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- Veto
Klares Abseits. 
Er geht zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Daher aktiv und somit strafbar. Weiß nicht wie das SR-Gespann da kein Abseits sieht, denn das eigentliche Abseits ist ja mal sowas von eindeutig. Dass er dann aktiv eingreift eigentlich auch.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #7


13.12.2014 16:58


Hampelmann


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 23.09.2014

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Beiträge: 441

- Veto
Ist das nicht wieder so eine ähnliche Aktion wie gegen Augsburg? Da ging der Spieler auch klar zum Ball und am Ende war es dann trotzdem kein aktives Abseits. Meine das war damals so.

Edit:
Laut Merk klares Abseits. Ohne, dass das jetzt zwingend korrekt sein muss.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #8


13.12.2014 17:00






Mitglied seit:

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Ich würde auch sagen Abseits weil er aktiv zu Ball geht und den Hüter irritiert. Auch Markus merk sagt eben im Interview das es ein Regelkonformes Tor war !!!!



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #9


13.12.2014 17:00


DerEml


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 20

- Veto
Sky Experte sagt: Kein Tor!



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #10


13.12.2014 17:00


Loui21Eriksson
Loui21Eriksson

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 11.08.2013

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Beiträge: 290

@ rasensprenger

- richtig entschieden
Zitat von rasensprenger
Klares Abseits. 
Er geht aktiv zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Weiß nicht wie der Sky Kommentator da ein passives Abseits erkennen kann?


Ich verweise mal auf folgenden Thread: http://www.wahretabelle.de/forum/tor-paderborn/23/8093?page=1&spieltag=4&saisonId=202
 
Das reine "Irritieren des Gegenspielers" reicht für Abseits nicht aus. Deswegen steht Joselu nur dann im aktiven Abseits, wenn er den Ball auch berührt. Sonst ist er passiv.

Ich glaube aber, dass Joselu da dran war und daher wäre das dann ein irreguläres Tor.,



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #11


13.12.2014 17:04


Regelprofi



Mitglied seit: 10.02.2013

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Beiträge: 147

@ Hampelmann

Zitat von Hampelmann
Ist das nicht wieder so eine ähnliche Aktion wie gegen Augsburg? Da ging der Spieler auch klar zum Ball und am Ende war es dann trotzdem kein aktives Abseits. Meine das war damals so.

Edit:
Laut Merk klares Abseits. Ohne, dass das jetzt zwingend korrekt sein muss.

Da gab es von Fandel ja ne klare Aussage die hier ignoriert wurde von denen die meinen die Regeln besser zu kennen, das saget Fandel damals dazu:

Fandel: Dies sehe ich auch so, auch wenn es regeltechnisch nicht so einfach zu bewerten war, wie viele glauben. Auf jeden Fall steht der Augsburger Spieler zunächst zentral vor dem Bremer Tor in Abseitsposition. Da er mit dem linken Bein vehement zum Ball springt, diesen aber knapp verfehlt, steht er hier im Sichtfeld des Torhüters. Auch wenn er den Ball nicht berührte, war diese Abseitsstellung somit strafbar, und der anschließende Zweikampf hätte nicht mehr bewertet werden müssen.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #12


13.12.2014 17:05


Pinguin


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 03.04.2012

Aktivität:
Beiträge: 481

@ loomer

- Veto
Zitat von loomer
Joselu berührt den Ball nach dem Freistoß und er geht ins Tor!
Lag Abseits vor?


Joselu beim Freistoß klar in Abseitsposition, m.M.n. hat er dann auch den Ball berührt und daher strafbares Abseits. Erneute Fehlentscheidung zu ungunsten Werders...



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #13


13.12.2014 17:05


Celtic1888


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.09.2014

Aktivität:
Beiträge: 138

Deutlich im Abseits. Konnte nicht erkennen ob er den Ball tatsächlich berührt hat, aber selbst dann war es Abseits... Bitter für Bremen!



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #14


13.12.2014 17:08


pacero


Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


Mitglied seit: 01.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 157

@ Loui21Eriksson

- Veto
Zitat von Loui21Eriksson
Zitat von rasensprenger
Klares Abseits. 
Er geht aktiv zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Weiß nicht wie der Sky Kommentator da ein passives Abseits erkennen kann?


Ich verweise mal auf folgenden Thread: http://www.wahretabelle.de/forum/tor-paderborn/23/8093?page=1&spieltag=4&saisonId=202
 
Das reine "Irritieren des Gegenspielers" reicht für Abseits nicht aus. Deswegen steht Joselu nur dann im aktiven Abseits, wenn er den Ball auch berührt. Sonst ist er passiv.

Ich glaube aber, dass Joselu da dran war und daher wäre das dann ein irreguläres Tor.,


zwischen den beiden Szenen liegen aber auch Welten.
Er geht direkt zum Ball und ist aktiv, egal ob er ihn nun um ein paar Cm verfehlt oder nicht!



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #15


13.12.2014 17:14


Loui21Eriksson
Loui21Eriksson

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 11.08.2013

Aktivität:
Beiträge: 290

@ pacero

- richtig entschieden
Zitat von pacero
Zitat von Loui21Eriksson
Zitat von rasensprenger
Klares Abseits. 
Er geht aktiv zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Weiß nicht wie der Sky Kommentator da ein passives Abseits erkennen kann?


Ich verweise mal auf folgenden Thread: http://www.wahretabelle.de/forum/tor-paderborn/23/8093?page=1&spieltag=4&saisonId=202
 
Das reine "Irritieren des Gegenspielers" reicht für Abseits nicht aus. Deswegen steht Joselu nur dann im aktiven Abseits, wenn er den Ball auch berührt. Sonst ist er passiv.

Ich glaube aber, dass Joselu da dran war und daher wäre das dann ein irreguläres Tor.,


zwischen den beiden Szenen liegen aber auch Welten.
Er geht direkt zum Ball und ist aktiv, egal ob er ihn nun um ein paar Cm verfehlt oder nicht!


Meiner Meinung nach nicht. Ob ein Spieler den Ball um 3cm oder einen Meter verfehlt ist meines Erachtens egal, wenn in beiden Fällen der Torwart irritiert wird. Beides aber eben regeltechnisch nicht starfbar.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #16


13.12.2014 17:36


Marcel0807


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 33

Abseits

- Veto
Joselu steht zweifelsfrei bei der Ballabgabe im Abseits. Ob er dann an dem Ball war oder nicht ist für mich irrelevant, denn er irritiert den Torhüter eindeutig und deshalb irreguläres Tor.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #17


13.12.2014 17:59


November13


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.11.2014

Aktivität:
Beiträge: 171

- richtig entschieden
Erst einmal ist festzuhalten, dass Joselu bei der Ballabgabe klar im Abseits stand. Weiterhin berührte er den Ball danach höchstwahrscheinlich nicht. Wichtig ist, dass die Regeln ein anderes Verständnis von "Beeinflussung" vermitteln, als man solche Situationen nach dem Gefühl einordnen würde.

Joselu griff nicht ins Spiel ein und zog aus seiner Position keinen Vorteil (keine Ballberührung). Die Frage ist also nur, ob Joselu "einen Gegner beeinflusst[e]" (DFB-Regeln, Seite 71). Auf Seite 72 der DFB-Regeln steht:

"„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können"

Letzteres kann ausgeschlossen werden, da Joselu sich in keinem Zweikampf mit einem Gegenspieler befand. Die Bewegung von Joselu zum Ball stellt keine für die Abseitsentscheidung relevante Handlung dar. Das einzige mögliche Vergehen in dieser Situation bestand darin, dass Joselu Strebinger "eindeutig die Sicht [...] versperrt[e]". Und das ist für mich in dieser Situation eine Grauzone, weil Joselu relativ weit vom Bremer Keeper entfernt war.

Somit komme ich (vorerst) zu dem Schluss, dass der Treffer nicht zwingend irregulär, und somit regulär war.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #18


13.12.2014 18:01


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 10.08.2013

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Beiträge: 2476

- richtig entschieden
Da mir noch gute Bilder fehlen, enthalte ich mich bisher meines Urteiles. Aber bitte, BITTE, hört auf, eure Argumentation mit "Merk hat gesagt..." zu untermauern.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #19


13.12.2014 18:02






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Ich fand die Abseitsstellung schon sehr eindeutig. Er geht aktiv zum Ball, irritiert den Torwart und damit eine Fehlentscheidung.



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 Stand Joselu im Abseits beim Treffer?  - #20


13.12.2014 18:03


foebis04
foebis04

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan

foebis04
Mitglied seit: 08.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 3592

- Veto
Joselu steht beim freistoß im Abseits und geht dann aktiv zum Ball.
Ob er ihn berührt weiß ich nicht.
Ist aber eigent egal da er ins Spiel eingreift und für mich aktiv ist.
P.S.
Schlechte Regel und für den Schiedsrichter und den assistenten schlecht zu bewerten.
Schwer zu sehen aber für mich trotzedem falsch.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

13.12.2014 15:30


12.
Stindl
36.
Junuzovic
55.
Lorenzen
62.
Joselu
64.
Kiyotake
88.
Selke

Schiedsrichter

Tobias WelzTobias Welz
Note
3,6
Werder Bremen 4,4   3,5  Hannover 96 2,1
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Peter Sippel

Statistik von Tobias Welz

Werder Bremen Hannover 96 Spiele
14  
  9

Siege (DFL)
4  
  4
Siege (WT)
6  
  4

Unentschieden (DFL)
3  
  1
Unentschieden (WT)
1  
  0

Niederlagen (DFL)
7  
  4
Niederlagen (WT)
7  
  5

Aufstellung

Strebinger
Gebre Selassie
Gálvez
Gelbe Karte Caldirola
Sternberg 39.
Fritz
Gelbe Karte Kroos
Junuzovic
Aycicek 76.
Gelbe Karte Bartels
Lorenzen 57.
Zieler 
Sakai  Gelbe Karte
Marcelo 
Schulz 
Albornoz 
76. Schmiedebach  Gelbe Karte
Gülselam  Gelbe Karte
90. Briand 
Stindl 
90. Kiyotake 
Joselu 
Hajrovic  76.
Selke  57.
García  39.
90. Prib
76. Sané
90. Bittencourt

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Hannover 96 Schüsse auf das Tor
6  
  5

Torschüsse gesamt
10  
  9

Ecken
10  
  10

Abseits
0  
  2

Fouls
19  
  24

Ballbesitz
48%  
  52%




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