Alles zum Supercup

Zitat von Harrygator

Würden sich Müller und Götze abwenden, fänd ich das nachvollziehbar, wenns so weiter geht. Wer bleibt schon bei einem Verein, der der eigenen Karriere nicht gut tut?

Wieso tut der Verein der eigenen Karriere nicht gut? Gerade in Bezug auf Müller ist das doch völlig aus der Luft gegriffen. Wir reden hier vom Top-Scorer der letzten Saison. Wohlgemerkt unter dem bösen Guardiola, der ihn ja quasi vergrault.

Guardiola hingegen wird der Teppich ausgerollt und er weiß es offenbar nicht zu schätzen. Das sind also völlig verschiedene Voraussetzungen. Eigenartig ist an der Ansicht also gar nix.

Wieso weiß er das nicht zu schätzen? Weil er nicht sofort jubilierend bis zum Nimmerleinstag unterschreibt?
Dann wusste Schweinsteiger die Wertschätzung des Vereins bei der letzten Vertragsverlängerung übrigens auch nicht zu schätzen, aber das wird ja im Nachhinein gern ignoriert.

Es ist auch ein Unterschied, ob ich ein Urgestein öffentlich "hofiere", oder einen Trainer der erst kurz da ist.

Weil der Trainer, die wichtigere Position ist?

Zitat von giovanne9
zu1) Das Götze Torjägerqualitäten hat möchte ich auch gar nicht bestreiten, aber unter einem Stürmertyp verstehe ich eher etwas Richtung Lewandowski oder  Ibra, der dem Ball mit dem Rücken zum Tor behaupten kann und/oder eiskalt im Abschluss ist. Dies sehe ich bei Götze nun eher weniger, mMn hat er seine Stärken und Torgefahr, wenn er etwas aus der Tiefe agieren kann und nicht in vorderste Reihe, von daher ist er für mich als Spitze verschenkt, ebenso auf den Außen, weil ihm da doch etwas die Schnelligkeit fehlt. Genau die zwei Positionen, wo Guardiola ihn des öfteren immer wieder einsetzt.

Also das Götze eiskalt im Abschluss ist, hat er ja nun nachhaltig bewiesen. Unter anderem wäre Deutschland wohl kaum Weltmeister, wenn das anders wäre.

zu2) Du kannst es dir nicht vorstellen, ich hingegen schon. Ich denke schon das Rode mit seiner Kondition und seinem Einsatzwillen genau der richtige Mann für diese Position wäre, und mal abgesehen von der Erfahrung und vll etwas dem Auge Alonso überlegen wäre und das Auge könnte er auch noch entwickeln, wenn er denn die Chance dazu bekäme.

Glaub, dass kann sich nichtmal Rode vorstellen. Der Mann ist ein Wühler, ein Balleroberer, ein Kämpfer, aber sicher niemand, der ein Spiel leitet und lenkt. Den Anspruch hatte er auch nie an sich selber.

Und ich kritisiere nicht pauschal im Voraus, sondern spreche Punkte an, welche mir auch schon letzte Saison missfallen haben und die ich nun erneut sehe und die mir Sorgen machen, denn mMn hat Pep in den entscheidenden Momenten meist die falschen Entscheidungen getroffen. res Gefühl.

Doch, tust du. Wenn du zwei Wochen vor der Saison kritisierst, dass er blind auf einen Spieler baut, dann ist das ganz klar pauschal im Vorraus.

Zitat von antikas

Zitat von Harrygator

Würden sich Müller und Götze abwenden, fänd ich das nachvollziehbar, wenns so weiter geht. Wer bleibt schon bei einem Verein, der der eigenen Karriere nicht gut tut?

Wieso tut der Verein der eigenen Karriere nicht gut? Gerade in Bezug auf Müller ist das doch völlig aus der Luft gegriffen. Wir reden hier vom Top-Scorer der letzten Saison. Wohlgemerkt unter dem bösen Guardiola, der ihn ja quasi vergrault.

Da will ich mich mal einmischen, weil es ein Punkt den ich nicht raffe.

Warum ist der beste Scorer der am meisten ausgewechselte Spieler?
Warum wechselt man diesen Spieler im DFB Pokal Halbfinale und im CL Halbfinale aus, wenn die Spiele noch offen sind?

Ich kann verstehen das Müller da nen angepissten Eindruck macht, er ist ein Garant für Tore und muss sich trotzdem die entscheidenden Spiele in der finalen Phase von außen anschauen.

Zitat von giovanne9

Und bei dieser Analyse stoße ich eben immer wieder auf Guardiola, der mMn in den entscheidenden Momenten wiederholt die falschen Entscheidungen getroffen hat und dies führt mich nunmal zu der Meinung, dass ich trotz des Erfolges den er unbestritten hat, am Ende es besser fände die Zusammenarbeit zu beenden. Sollte Guardiola diese Saison aber wirklich das Triple holen so dürft ihr mich gerne und zurecht mit Hohn und Spott überschütten.

Und da fehlen mir einfach die Worte. Wenn man fairerweise, deinen Maßstab, an alle Bayerntrainer anlegt, hätte es das Triple übrigens nie gegeben, weil Heynckes nach seinem erfolglosen ersten Jahr gleich wieder vom Hof gejagt worden wäre.
Und Vereinslegenden wie Lattek oder Hitfeld hätten auch nie solange beim FCB arbeiten dürfen.
Warum man, trotz des unbestrittenen Erfolges, völlig ohne Not, den Trainer austauschen sollte, will mir überhaupt nicht in den Kopf.
Meisterschaft und regelmäßig CL-Halbfinale nicht genug? Sorry, wenn das deinen Ansprüchen nicht genügt, musst du dir den Stempel "Erfolgsfan" aufs Auge drücken lassen.

Und ja es ist mir aufgefallen wen Hecking eingewechselt hat, darum ist der Götze-Wechsel, auch unter schon beschriebener weiterer Sicht, noch unverständlicher.

Für mich absolut nachvollziehbar, dass man bei knapper Führung, einen Spieler bringt, der Topstärken in der Ballbehauptung hat.

Ich denke ich beschäftige mich genug mit Fussball und darum ist es mir unverständlich Alonso als tlw. einzige Sechs auflaufen zu lassen, da wäre ein deutlich konstitutionell und konditionel überlegener Rode für mich eher die richtige Wahl und da muss ich mich dann schon fragen warum, auch letzte Saison, trotzdem immer wieder Alonso über 90 Minuten spielt und bin zu dem, zugegeben durchaus überspitzten Begriff der "blinden Treue" gekommen.

Mangelnde Alternative?
Rode ist kein Spieler, der die 6er-Rolle allein ausfüllen kann.

Zitat von laxus

Warum ist der beste Scorer der am meisten ausgewechselte Spieler?

Vielleicht ist er der beste Scorer, weil Guardiola ihn optimal eingesetzt und für einen ausgeglichenen Kräftehaushalt bei Müller gesorgt hat?
Zumindest möglich.

Warum wechselt man diesen Spieler im DFB Pokal Halbfinale und im CL Halbfinale aus, wenn die Spiele noch offen sind?

Weil Müller im Vorfeld der Spiele selbst gesagt hat, dass er auf dem Zahnfleisch kriecht.
Denke, dass kann Guardiola ganz gut beurteilen kann, ob es bei einem Spieler für 90 Minuten reicht oder nicht.

Sorry, aber jetzt muss ich mich leider auch mal ganz kurz in diese Diskussion einbringen, weil ich vor Lachen grad bisschen am Boden liege (hauptsächlich wegen der tollen These, dass Götze eiskalt ist )...

Zitat von antikas
Also das Götze eiskalt im Abschluss ist, hat er ja nun nachhaltig bewiesen. Unter anderem wäre Deutschland wohl kaum Weltmeister, wenn das anders wäre.

Ich lach mich schlapp . Diese Glückstor aus spitzem Winkel als "eiskalt" zu bezeichnen ist schon sehr kurrios, vorallem wenn man  letzten Saison Götze sehr oft dabei zusehen konnte, wie er allein vorm Torwart Chancen versaute. Götze ist wirklich alles andere, aber ganz sicher kein eiskalter Stürmer. Kann wirklich nicht nachvollziehen wie du da

Glaub, dass kann sich nichtmal Rode vorstellen. Der Mann ist ein Wühler, ein Balleroberer, ein Kämpfer, aber sicher niemand, der ein Spiel leitet und lenkt. Den Anspruch hatte er auch nie an sich selber.

Und das weißt du woher? Finde schon sehr interessant, dass du anderen Usern immr vorwirfst, dass ja alles nur Spekulation ist, aber selbst dann solche Aussagen von dir gibts in denen du scheinbar ganz genau weißt, was ein Spieler denkt und will. Genau das ist für mich die höchste Art der Spekulation oder kannst du zu solchen Aussagen auch Quellen zeigen? Denn gerade Wühler und Balleroberer wie Rode sind doch dafür prädestiniert, dass sie, wenn sie dann Erfahrung und Spielpaxis gesammelt haben, immer gut für den gefährlichen/tödlichen Pass aus dem Halbfeld sind.

Doch, tust du. Wenn du zwei Wochen vor der Saison kritisierst, dass er blind auf einen Spieler baut, dann ist das ganz klar pauschal im Vorraus.

Ich glaube das sage ich jetzt schon wiederholt zu dir, aber bitte lese doch die Kommentare der anderen User richtig und deute nicht immer irgendwas falsches in kleine Passagen hinein.
giovanne hat doch mehr als einmal deutlich gesagt, dass er das jetzt nicht alles nur wegen diesem einen Spiel sagt, sondern dass das seine Beobachtungen der letzten Monate (insbesondere der Rückrunde) sind. Überliest du so etwas oder blendest du das aus, weil deine Argumente sonst vielleicht nicht ziehen?

PS: Echt sorry, dass ich mich jetzt einmische (vorallem da meine meinung als Leverkusen-Fan höchstwahrscheinlich ehr nur als Bashing, Trollen oder Neid abgestemperlt wird), aber das musste jetzt mal kurz raus

PSS: ich hab mir Diskussion hier jetzt komplett seit dem Supercup durchgelesen und muss sagen, dass ich es schon ein bisschen traurig finde, wie hier jede Kritik am FC Bayern und am Trainer Pep sofort durch Wörter wie "Erfolgsfan" oder ähnliches diskrediert bzw. einfach nicht ernst genommen werden.

Zitat von antikas

Zitat von laxus

Warum ist der beste Scorer der am meisten ausgewechselte Spieler?

Vielleicht ist er der beste Scorer, weil Guardiola ihn optimal eingesetzt und für einen ausgeglichenen Kräftehaushalt bei Müller gesorgt hat?
Zumindest möglich.

Warum wechselt man diesen Spieler im DFB Pokal Halbfinale und im CL Halbfinale aus, wenn die Spiele noch offen sind?

Weil Müller im Vorfeld der Spiele selbst gesagt hat, dass er auf dem Zahnfleisch kriecht.
Denke, dass kann Guardiola ganz gut beurteilen kann, ob es bei einem Spieler für 90 Minuten reicht oder nicht.

Also Fitnessaspekte begründen mMn nicht, warum er in mehr als 50% der Spiele unter Guardiola ein- oder ausgewechselt wird.

Gegen Barca wurde er zuvor 90min geschont und sah dermaßen sauer aus bei der Auswechslung, ich glaube nicht das er platt war. Gegen uns hat er auch nicht platt gewirkt.
Und ich glaube meist hat sein Auswechslung taktische Gründe und das passt ihm nicht. Zumindest in dieser Vielzahl.

Ich persönlich würde meinen besten Scorer in den engen Spielen und gerade in den wichtigen nicht vom Platz nehmen.

Zitat von Fan-100%
[...]
PSS: ich hab mir Diskussion hier jetzt komplett seit dem Supercup durchgelesen und muss sagen, dass ich es schon ein bisschen traurig finde, wie hier jede Kritik am FC Bayern und am Trainer Pep sofort durch Wörter wie "Erfolgsfan" oder ähnliches diskrediert bzw. einfach nicht ernst genommen werden.

Kurz nach dem Schweinsteiger-Wechsel war dies in der Tat so, mittlerweile hat sich das aber echt gelegt und ich finde das Diskussionsklima derzeit richtig gut.

Leider muss ich gleich wieder weg; werde heute abend oder morgen antworten.

Zitat von Fan-100%
 Diese Glückstor aus spitzem Winkel als "eiskalt" zu bezeichnen ist schon sehr kurrios, vorallem wenn man  letzten Saison Götze sehr oft dabei zusehen konnte, wie er allein vorm Torwart Chancen versaute. Götze ist wirklich alles andere, aber ganz sicher kein eiskalter Stürmer.

Und wie oft konnte man ihm zusehen, wie er eiskalt Chancen genutzt hat?
Also Götze die Torgefährlichkeit abzusprechen ist, sagen wir mal speziell.

Und das weißt du woher? Finde schon sehr interessant, dass du anderen Usern immr vorwirfst, dass ja alles nur Spekulation ist, aber selbst dann solche Aussagen von dir gibts in denen du scheinbar ganz genau weißt, was ein Spieler denkt und will. Genau das ist für mich die höchste Art der Spekulation oder kannst du zu solchen Aussagen auch Quellen zeigen?

Das ergibt sich für mich aus dem Umkehrschluss mir bekannter Rode-Interviews.

Denn gerade Wühler und Balleroberer wie Rode sind doch dafür prädestiniert, dass sie, wenn sie dann Erfahrung und Spielpaxis gesammelt haben, immer gut für den gefährlichen/tödlichen Pass aus dem Halbfeld sind.

Und das reicht für dich um 90 Minuten lang ein Spiel zu leiten und zu lenken?

Ich glaube das sage ich jetzt schon wiederholt zu dir, aber bitte lese doch die Kommentare der anderen User richtig und deute nicht immer irgendwas falsches in kleine Passagen hinein.
giovanne hat doch mehr als einmal deutlich gesagt, dass er das jetzt nicht alles nur wegen diesem einen Spiel sagt, sondern dass das seine Beobachtungen der letzten Monate (insbesondere der Rückrunde) sind. Überliest du so etwas oder blendest du das aus, weil deine Argumente sonst vielleicht nicht ziehen?

Trotzdem Quatsch, da jetzt Erkenntnisse in Bezug auf die erst in 2 Wochen startende Saison zu ziehen, oder?

Zitat von laxus

Also Fitnessaspekte begründen mMn nicht, warum er in mehr als 50% der Spiele unter Guardiola ein- oder ausgewechselt wird.

Also welche Gründe könnte Guardiola haben?
Pure Gehässigkeit? Oder die Grundüberlegung "Ich wechsel den Müller jetzt mal besser aus, bevor der verrückte Hund noch auf die bescheuerte Idee kommt ein Tor zu schießen"?

Gegen Barca wurde er zuvor 90min geschont und sah dermaßen sauer aus bei der Auswechslung, ich glaube nicht das er platt war. Gegen uns hat er auch nicht platt gewirkt.
Und ich glaube meist hat sein Auswechslung taktische Gründe und das passt ihm nicht. Zumindest in dieser Vielzahl.

Müller hat in der Phase der Saison gesagt, dass die Mannschaft auf dem Zahnfleisch geht. Fand ich recht bemerkenswert, weil der Mann nicht gerade zum lamentieren neigt.

Ich persönlich würde meinen besten Scorer in den engen Spielen und gerade in den wichtigen nicht vom Platz nehmen.

Und ich bin da bei RB 71. Guardiola wird das nicht tun, weil er dem Verein schaden will.


@ALL:
Ich empfehle mal die Lektüre dieses wirklich hervorragenden Blogs, speziell zu diesem Thema:

https://petersgradmesser.wordpress.com/2015/08/03/der-fc-bayern-braucht-keinen-trainer/

Zitat von antikas

Zitat von giovanne9
zu1) Das Götze Torjägerqualitäten hat möchte ich auch gar nicht bestreiten, aber unter einem Stürmertyp verstehe ich eher etwas Richtung Lewandowski oder  Ibra, der dem Ball mit dem Rücken zum Tor behaupten kann und/oder eiskalt im Abschluss ist. Dies sehe ich bei Götze nun eher weniger, mMn hat er seine Stärken und Torgefahr, wenn er etwas aus der Tiefe agieren kann und nicht in vorderste Reihe, von daher ist er für mich als Spitze verschenkt, ebenso auf den Außen, weil ihm da doch etwas die Schnelligkeit fehlt. Genau die zwei Positionen, wo Guardiola ihn des öfteren immer wieder einsetzt.

Also das Götze eiskalt im Abschluss ist, hat er ja nun nachhaltig bewiesen. Unter anderem wäre Deutschland wohl kaum Weltmeister, wenn das anders wäre.

zu2) Du kannst es dir nicht vorstellen, ich hingegen schon. Ich denke schon das Rode mit seiner Kondition und seinem Einsatzwillen genau der richtige Mann für diese Position wäre, und mal abgesehen von der Erfahrung und vll etwas dem Auge Alonso überlegen wäre und das Auge könnte er auch noch entwickeln, wenn er denn die Chance dazu bekäme.

Glaub, dass kann sich nichtmal Rode vorstellen. Der Mann ist ein Wühler, ein Balleroberer, ein Kämpfer, aber sicher niemand, der ein Spiel leitet und lenkt. Den Anspruch hatte er auch nie an sich selber.

Und ich kritisiere nicht pauschal im Voraus, sondern spreche Punkte an, welche mir auch schon letzte Saison missfallen haben und die ich nun erneut sehe und die mir Sorgen machen, denn mMn hat Pep in den entscheidenden Momenten meist die falschen Entscheidungen getroffen. res Gefühl.

Doch, tust du. Wenn du zwei Wochen vor der Saison kritisierst, dass er blind auf einen Spieler baut, dann ist das ganz klar pauschal im Vorraus.

Du führst jetzt ein Beispiel auf, dass finde ich etwas wenig um meine Meinung jetzt zu widerlegen. Ich bleibe dabei, dass Götze für mich kein eiskalter Stürmer ist, sondern eher aus der Tiefe kommend seine Vorteile hat.

Woher weißt du das er diesen Anspruch nie an sich selber hatte? Darüberhinaus ist mMn ein Wühler, ein Balleroberer, ein Kämpfer, wie du es nennst und wie ich es auch sehe genau das richtige für die 6er-Position und ich finde du tust Rode da etwas unrecht, ich denke mit mehr Spielpraxis hätte er schon das Potential dazu das Spiel zu lenken, zumal dafür ja sowieso eher ein Thiago zuständig ist.

Ich habe das Gefühl du hast mich nicht richtig verstanden, ich kritisiere es jetzt vor der Saison, weil Guardiola genau da wieder anfängt, wo er letzte Saison aufgehört hat. Ich kritisiere also etwas, was ein kontinuierlicher Fehler ist mMn, welcher droht sich fortzusetzen und zwar von letzter Saison in diese Saison. Pauschal im Voraus definiere ich da doch etwas anders.

Zitat von antikas

Zitat von giovanne9

Und bei dieser Analyse stoße ich eben immer wieder auf Guardiola, der mMn in den entscheidenden Momenten wiederholt die falschen Entscheidungen getroffen hat und dies führt mich nunmal zu der Meinung, dass ich trotz des Erfolges den er unbestritten hat, am Ende es besser fände die Zusammenarbeit zu beenden. Sollte Guardiola diese Saison aber wirklich das Triple holen so dürft ihr mich gerne und zurecht mit Hohn und Spott überschütten.

Und da fehlen mir einfach die Worte. Wenn man fairerweise, deinen Maßstab, an alle Bayerntrainer anlegt, hätte es das Triple übrigens nie gegeben, weil Heynckes nach seinem erfolglosen ersten Jahr gleich wieder vom Hof gejagt worden wäre.
Und Vereinslegenden wie Lattek oder Hitfeld hätten auch nie solange beim FCB arbeiten dürfen.
Warum man, trotz des unbestrittenen Erfolges, völlig ohne Not, den Trainer austauschen sollte, will mir überhaupt nicht in den Kopf.
Meisterschaft und regelmäßig CL-Halbfinale nicht genug? Sorry, wenn das deinen Ansprüchen nicht genügt, musst du dir den Stempel "Erfolgsfan" aufs Auge drücken lassen.

Und ja es ist mir aufgefallen wen Hecking eingewechselt hat, darum ist der Götze-Wechsel, auch unter schon beschriebener weiterer Sicht, noch unverständlicher.

Für mich absolut nachvollziehbar, dass man bei knapper Führung, einen Spieler bringt, der Topstärken in der Ballbehauptung hat.

Ich denke ich beschäftige mich genug mit Fussball und darum ist es mir unverständlich Alonso als tlw. einzige Sechs auflaufen zu lassen, da wäre ein deutlich konstitutionell und konditionel überlegener Rode für mich eher die richtige Wahl und da muss ich mich dann schon fragen warum, auch letzte Saison, trotzdem immer wieder Alonso über 90 Minuten spielt und bin zu dem, zugegeben durchaus überspitzten Begriff der "blinden Treue" gekommen.

Mangelnde Alternative?
Rode ist kein Spieler, der die 6er-Rolle allein ausfüllen kann.

Also ich habe auch andere Trainer kritisiert, zugegebener Maßen nicht hier, da ich aus diversen Gründen sonst immer nur sporadisch hier aktiv war, was ich jetzt etwas ändern möchte
Was ich kritisiere ist, dass Guardiola mMn meist in den wichtigen Spielen entscheidende Fehler macht und das habe ich in dieser Art bei anderen Trainern so nicht gesehen. Natürlich haben diese auch wichtige Spiele verloren, aber ich fande, dass dies meistens an überlegenen Gegner lag, jedoch sehe ich Bayern seit drei-vier Jahren nicht mehr in der Situation, dass man irgendeinem Gegner deutlich unterlegen ist. Da kommt es dann in den Spielen eher auf Feinheiten an, u.a eben die Taktik und Personalentscheidungen und ich finde hier hat Guardiola des öfteren unglücklich agiert.
Und eben dieses Argument "Erfolgsfan" kann ich nicht nachvollziehen und finde es schon, v.a da du mich nun nicht kennst jetzt mal platt gesagt eine Frechheit diese Aussage, sorry wenn das jetzt etwas angesäuert rüber kommt. Ich kann dir versichern, wie schon kennet und das musst du mir einfach mal glauben, dass ich wirklich ein Fan mit Herz und Seele bin. Und nur weil ich eben für meinen Verein den maximalen Erfolg will bin ich ein "Erfolgsfan", na dann wäre ich schon lange kein Fan mehr, so oft, wie ich schon titellose Saison und fiese Niederlagen erlebt habe. Natürlich bin ich stolz und zufrieden, dass man seit ca. 4-5 Jahren jetzt zu den drei-vier besten Vereinen der Welt gehört, dennoch denke ich wäre die Saison unter Guardiola mit anderen Entscheidungen mehr drin gewesen und das werde ich ja wohl ansprechen dürfen.

Naja Götze ist mir in letzter Zeit nun eher durch mangelndes Selbstvertrauen als durch Stärken in der Ballbehauptung aufgefallen ist, da sehe ich den ausgewechselten Müller momentan doch eher stärker und cleverer.

Und woran machst du fest das Rode die 6 nicht alleine ausfüllen kann? Meine Meinung ist er kann es und ich denke wir werden da nicht mehr auf einen Nenner kommen.

Zitat von antikas

Zitat von Fan-100%
 Diese Glückstor aus spitzem Winkel als "eiskalt" zu bezeichnen ist schon sehr kurrios, vorallem wenn man  letzten Saison Götze sehr oft dabei zusehen konnte, wie er allein vorm Torwart Chancen versaute. Götze ist wirklich alles andere, aber ganz sicher kein eiskalter Stürmer.

Und wie oft konnte man ihm zusehen, wie er eiskalt Chancen genutzt hat?
Also Götze die Torgefährlichkeit abzusprechen ist, sagen wir mal speziell.

Du überinterpretierst hier meine Aussage wieder vollkommen. Ich will Götze in keinem Fall die torgefährlichkeit abstreiten. Jedoch sehe ich diese bei ihm eher, wenn er hinter den Spitzen agieren kann und als zweite Welle in den 16er nachrückt und nicht eben in der Stumspitze. Also ja, natürlich ist Götze torgefährtlich, aber zwischen "torgefährlich" und "eiskalt" liegen für mich einfach Welten. Einskalt sind für mich Spieler wie Tevez, Klose oder Higuain (oder auch noch Robben). Torgefährlich sind Spieler wie Götze, Reus oder ein Ballack zu seinen besten Zeiten. Eben Spieler die natürlich immer für ein Tor gut sind, aber deren Hauptqualitäten eher in anderen Bereichen (Übersicht, Dribbling, etc) liegen.

Das ergibt sich für mich aus dem Umkehrschluss mir bekannter Rode-Interviews.

Und das reicht für dich um 90 Minuten lang ein Spiel zu leiten und zu lenken?

Ich kenn bestimmt nicht viele Interviews mit Rode, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er in der Öffentlichkeit zugibt, dass er kein Spiel leiten oder führen will. Vorallem nachdem er das vorher in Frankfurt durchgehend gemacht hat. Zusammen mit Schwegler hat er zusammen das Spiel von hinten aufgebaut und meinst hat er dann eben eine ähnliche Rolle wie jetzt Alonso bei Bayern angenommen und auch für eine damaligen Verhältnisse sehr gut gemeistert. Warum haben ihn die Bayern auch sonst geholt? Ich glaube nicht, dass sich die Bayern auf der 6er Position einen Spieler leisten können, der kein Spiel leiten könnte.

Trotzdem Quatsch, da jetzt Erkenntnisse in Bezug auf die erst in 2 Wochen startende Saison zu ziehen, oder?

Aber einen Zustand der seit mehreren Monaten andauert darf man doch mal ansprechen oder nicht?

Zitat von Fan-100%


Ich kenn bestimmt nicht viele Interviews mit Rode, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er in der Öffentlichkeit zugibt, dass er kein Spiel leiten oder führen will. Vorallem nachdem er das vorher in Frankfurt durchgehend gemacht hat. Zusammen mit Schwegler hat er zusammen das Spiel von hinten aufgebaut und meinst hat er dann eben eine ähnliche Rolle wie jetzt Alonso bei Bayern angenommen und auch für eine damaligen Verhältnisse sehr gut gemeistert. Warum haben ihn die Bayern auch sonst geholt? Ich glaube nicht, dass sich die Bayern auf der 6er Position einen Spieler leisten können, der kein Spiel leiten könnte.

Ich sag nur Javi Martinez. Der bist dato teuerste 6er der Bayern und vermutl. der Bundesliga.

Du denkst also Martinez könnte ein Spiel leiten und das ähnlichen einem Schweinsteiger od. einem Thiago. Kann ich mir irgenwie nicht so recht vorstellen. Selbst Kroos konnte keine Spiele leiten und den hat Bayern für viel Geld ziehen lassen.

Rode kann sicherlich Spiele leiten, das traue ich Ihm durchaus zu. Aber ob er das bei Bayern kann ist äußerst fraglich. Das Spiel der Bayern ist in der BL ziemlich einzigartig.

Ein Unterschied zu Frankfurt wird dir doch aufgefallen sein oder ??

Und genau dieser Unterschied ist der Grund warum Rode womöglic bei Bayern keine Spiele leiten wird od. leiten kann.

So richtig komme ich hier mit den Meinungen nicht ganz klar.
Guardiola wird immer und immer wieder vorgeworfen, er hätte in den wichtigen Spielen versagt. Er hat falsch gewechselt, falsche Spieler aufgestellt und macht besonders in diesen Spielen wohl auffällig viele Fehler, die der Mannschaft dann den Sieg kosten.
Also nochmals ganz gezielt gefragt: Worum, wenn nicht um den verlorengegangenen Sieg, also sprich ausbleibenden Erfolg, geht es euch denn dann? Ich kann das gar nicht anders interpretieren, weil es nur in diese eine Richtung geht. Von daher bleibe ich bei den "beleidigten Erfolgsfans", die da wohl sehr hohe Erwartungen hatten.

Hier sind mal 2 Beiträge, die sich der ein oder andere doch mal durchlesen sollte:

Pressekonferenz vor dem AUDI-Cup

und


Guardiolas gefährlicher Groll

Zitat von Harrygator

Würden sich Müller und Götze abwenden, fänd ich das nachvollziehbar, wenns so weiter geht. Wer bleibt schon bei einem Verein, der der eigenen Karriere nicht gut tut?

Guardiola hingegen wird der Teppich ausgerollt und er weiß es offenbar nicht zu schätzen. Das sind also völlig verschiedene Voraussetzungen. Eigenartig ist an der Ansicht also gar nix.

Der Trainer muss den FCB als Verein und Arbeitgeber zu schätzen wissen - EGAL ob Schädlich für die eigene Karriere???

Aber bei  Spielern (wie Müller od. Götze) ist es für den Verein ein Privilieg und ein wichtiger Faktor das Sie beim FCB spielen. Der FCB muss also alles für die Spieler tun das sie sich wohlfühlen.

Etwas überspitzt dargestellt, ist genau das deine Meinung.

Ich bin etwas schockiert über diese Zweigleisigkeit und mMn teilw. Nasenpolitik.

Der Trainer will für den Verein das beste und tut sein möglichstes. Wenn es nicht läuft bekommt er auf den Deckel und das nicht zu knapp. Trotz dessen muss er natürlich das Trainertum beim FCB schätzen und darf ja nix machen was zur Ungnade bei den Fans und FCB führt ???

Andersherum bei den Spielern: die dürfen sich vom Verein abwenden, wenn der Trainer sie nicth aufstellt (egal welche Trainingsleistung und Form??). Und den Verein wechseln.

eyey, das du da nicht die Heuchelei und Nasenpolitik erkennst wundert mich dann doch schon.

Und was bitte ist denn aktuell schädlich für einen Spieler des FCB. Ich kenne kaum Spieler die sagen würden: UHHHH das bei Bayern war total scheiße, das hat mir mehr geschadet als gebracht.

Ich lass mich gerne eines besseren belehren.

Pep hat auch gesagt er will 1000 Dantes. Den einen den er hat setzt er trotzdem kaum ein. Ich hoffe du erkennst, worauf ich hinaus will. Je größer das Superlativ bei Guardiola ausfällit, desto schlimmer scheint es um den Spieler bestellt.

Dante soll jetzt spielen??? Obwohl der mehr als dürftige Leistungen zeigt, richtig??

Ich deute Peps Aussagen als Rückenstärkung für den Spieler, was besseres kann dem Spieler überhaupt nicht passieren. In der Öffentlichkeit stärkt Pep dem Spieler den Rücken und du legst es Ihm negativ aus, weil er ihn aufgrund nachgewiesener schlechter Leistung trotzdessen nciht aufstellt.

Und das ist jetzt ein Kritikpunkt an Pep. Irgenwie wirds immer eigenartiger. Sorry, aber das kann doch nciht wirklich dein Ernst sein.

Ne, kein Fähnchen im Wind. Man hätte Basti nicht hofieren brauchen. Ich finde nur, man hätte ihm die Anerkennung zeigen müssen, die dieser Spieler bei uns verdient hat. Das schien mir nicht geschehen zu sein.

Es ist auch ein Unterschied, ob ich ein Urgestein öffentlich "hofiere", oder einen Trainer der erst kurz da ist.

Peps aussagen waren doch: Ich plane mit Basti.

Im Buch Herr Guardiola wird erwähnt, das er und Basti sich stundenlang über taktische Belange unterhalten haben.

KHR spricht (glaube in der Welt) im Januar 15 vom Stand bei den Fans v. Schweini und man wolle Ihn auf jedenfall halten.

Wo machst du diese fehlende Anerkennung denn fest.

Jeder aber auch jeder weiß um Schweinis Verdienst und Schweini weiss es auch. Wie oft muss man eigentlich noch erwähnen das Schweini einfach einen Jugendtraum erfüllt haben wollte. Die Anerkennung ist nicht die ausgebliebene Verlängerung des Vertrags sondern die Freigabe eines Verdienten Spielers. Denn wer mal aufgepasst hätte (sorry), der wüsste das KHR und Pep auf den Vertrag hätten sich berufen können und Schweini hätte da bleiben müssen. Statt dessen haben sie Schweini seinen Wunsch erfüllt und Ihn gehen lassen.

PS: Ich glaube du meinst ein anderes Wort als "gängeln". Denn das bedeutet eigentlich etwas negatives. Wenn ich jemanden gängle, dann bevormunde ich ihn.

 Gängel heisst vieles und kann man auch für das was ich beschrieben habe benützen

Zitat von giovanne9

Woher weißt du das er diesen Anspruch nie an sich selber hatte? Darüberhinaus ist mMn ein Wühler, ein Balleroberer, ein Kämpfer, wie du es nennst und wie ich es auch sehe genau das richtige für die 6er-Position und ich finde du tust Rode da etwas unrecht, ich denke mit mehr Spielpraxis hätte er schon das Potential dazu das Spiel zu lenken, zumal dafür ja sowieso eher ein Thiago zuständig ist.

Genau solche Leute brauchst du auf der Position, aber eben als 2.Mann und nicht als Spiellenker.
Oder um es mal anders zu verdeutlichen: Aus einem Bulle Roth machst du keinen Franz Beckenbauer

Ich habe das Gefühl du hast mich nicht richtig verstanden, ich kritisiere es jetzt vor der Saison, weil Guardiola genau da wieder anfängt, wo er letzte Saison aufgehört hat. Ich kritisiere also etwas, was ein kontinuierlicher Fehler ist mMn, welcher droht sich fortzusetzen und zwar von letzter Saison in diese Saison. Pauschal im Voraus definiere ich da doch etwas anders.

Ich seh diese Bedrohung nicht und halte es für unseriöse Kaffeesatzleserei zwei Wochen vor Saisonbeginn loszupoltern, dass Guardiola "Fehler" der alten Saison wiederholt.
Gib ihm doch erstmal Gelegenheit Fehler zu machen, bevor du kritisierst. Soviel Fairneß sollte man jemandem, der unsere Farben trägt, schon zugestehen.

Zitat von giovanne9

Und eben dieses Argument "Erfolgsfan" kann ich nicht nachvollziehen und finde es schon, v.a da du mich nun nicht kennst jetzt mal platt gesagt eine Frechheit diese Aussage, sorry wenn das jetzt etwas angesäuert rüber kommt. Ich kann dir versichern, wie schon kennet und das musst du mir einfach mal glauben, dass ich wirklich ein Fan mit Herz und Seele bin. Und nur weil ich eben für meinen Verein den maximalen Erfolg will bin ich ein "Erfolgsfan", na dann wäre ich schon lange kein Fan mehr, so oft, wie ich schon titellose Saison und fiese Niederlagen erlebt habe. Natürlich bin ich stolz und zufrieden, dass man seit ca. 4-5 Jahren jetzt zu den drei-vier besten Vereinen der Welt gehört, dennoch denke ich wäre die Saison unter Guardiola mit anderen Entscheidungen mehr drin gewesen und das werde ich ja wohl ansprechen dürfen.

Ist aber ein fetter Unterschied, ob man etwas anspricht, oder ob man gleich den Kopf des Trainers fordert.
Und das kannst du von mir aus gern als Frechheit empfinden, aber wer sich einen neuen Trainer wünscht, weil  Meisterschaften und regelmäßige CL-Halbfinalteilnahmen eben nicht der maximale Erfolg sind, legt für mich ein geradezu klassisches Erfolgsfandenken an den Tag.

Und woran machst du fest das Rode die 6 nicht alleine ausfüllen kann? Meine Meinung ist er kann es und ich denke wir werden da nicht mehr auf einen Nenner kommen.

Hat er diese Rolle jemals in seiner Karriere schon mal allein ausgefüllt?

Zitat von Fan-100%

Du überinterpretierst hier meine Aussage wieder vollkommen. Ich will Götze in keinem Fall die torgefährlichkeit abstreiten. Jedoch sehe ich diese bei ihm eher, wenn er hinter den Spitzen agieren kann und als zweite Welle in den 16er nachrückt und nicht eben in der Stumspitze. Also ja, natürlich ist Götze torgefährtlich, aber zwischen "torgefährlich" und "eiskalt" liegen für mich einfach Welten.

Also eher Wortklauberei deinerseits, als Überinterpretation meinerseits, ja?

Ich kenn bestimmt nicht viele Interviews mit Rode, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er in der Öffentlichkeit zugibt, dass er kein Spiel leiten oder führen will. Vorallem nachdem er das vorher in Frankfurt durchgehend gemacht hat. Zusammen mit Schwegler hat er zusammen das Spiel von hinten aufgebaut und meinst hat er dann eben eine ähnliche Rolle wie jetzt Alonso bei Bayern angenommen und auch für eine damaligen Verhältnisse sehr gut gemeistert.

Er hat die Rolle also nichtmal bei Frankfurt allein ausgefüllt, aber jetzt soll er das plötzlich bei einem der Topvereine der Welt machen? Merkste selber?

Warum haben ihn die Bayern auch sonst geholt? Ich glaube nicht, dass sich die Bayern auf der 6er Position einen Spieler leisten können, der kein Spiel leiten könnte.

Weil ein Verein sich nicht nur Häuptlinge leisten kann, sondern auch Indianer braucht, die die Drecksarbeit machen. Und das mein ich nicht abwertend.
Ich zitiere mal Drommler, als es seinerzeit um Martinez ging:

"Der wird uns nicht zu Titeln führen, aber wenn wir Titel gewinnen wird er auf dem Platz stehen."

Aber einen Zustand der seit mehreren Monaten andauert darf man doch mal ansprechen oder nicht?

Ansprechen darf man alles
Man könnte sich aber auch ein bisschen differenzierter mit dem Thema auseinandersetzen, nur dann stellt sich am Ende noch heraus, dass Vorwürfe gegen den Trainer ziemlich haltlos sind. Das scheint bei einigen Usern nicht gewollt zu sein.
Ich erinnere mich kürzlich einen User mal gefragt zu haben, ob Guardiola ihm irgendwas Recht machen könnte. Ehrliche Antwort (natürlich als Ironie verpackt) war: Nein.

Hier empfehle ich nochmal die Lektüre von Petersgradmesser.

Zitat von flatty1985
Der Trainer muss den FCB als Verein und Arbeitgeber zu schätzen wissen - EGAL ob Schädlich für die eigene Karriere???

Aber bei Spielern (wie Müller od. Götze) ist es für den Verein ein Privilieg und ein wichtiger Faktor das Sie beim FCB spielen. Der FCB muss also alles für die Spieler tun das sie sich wohlfühlen.

Etwas überspitzt dargestellt, ist genau das deine Meinung.

Ich würde es begrüßen, wenn du mir nicht solches Zeug unterstellst.

Es steht natürlich jedem frei, das beste für die eigene Karriere zu tun. Nur kann ich nicht erkennen, wo der FC Bayern für Peps Karriere schlecht sein sollte? Er hat doch alles was er braucht. Nicht zuletzt uneingeschränkte Rückendeckung der sportlichen Leitung. Und genau das scheinen Müller und Götze nicht zu haben.

Ich bin etwas schockiert über diese Zweigleisigkeit und mMn teilw. Nasenpolitik.

Vielleicht nur weil du meine Aussagen nicht verstehst.

Der Trainer will für den Verein das beste und tut sein möglichstes. Wenn es nicht läuft bekommt er auf den Deckel und das nicht zu knapp. Trotz dessen muss er natürlich das Trainertum beim FCB schätzen und darf ja nix machen was zur Ungnade bei den Fans und FCB führt ???

Andersherum bei den Spielern: die dürfen sich vom Verein abwenden, wenn der Trainer sie nicth aufstellt (egal welche Trainingsleistung und Form??). Und den Verein wechseln.

eyey, das du da nicht die Heuchelei und Nasenpolitik erkennst wundert mich dann doch schon.

Schon wieder stellst du einen Sachverhalt völlig überzogen dar. Es wurde ja schon angemerkt, dass Müller bester Scorer bei uns war. Dennoch durfte er fast nie durchspielen. Das sich der dann irgendwann fragt, ob er wo anders nicht mehr Spielzeit bekäme, ist doch wohl logisch.

Du vergleichst hier immer die beiden Seiten Trainer und Spieler. Dabei sind die Vorzeichen komplett andere. Guardiola wird von seinen Chefs gepampert und bekommt (fast) jeden Wunsch erfüllt. Müller und Götze scheinen hingegen trotz guter Leistung (zumindest bei Müller) nicht die Lieblinge des Trainers zu sein.

Wären die Vorzeichen andersrum, könnte ich es verstehen wenn Pep nicht verlängern möchte und würde mir von den Spielern wünschen, dass sie ihr Engagement bei Bayern zu schätzen wissen.

Und was bitte ist denn aktuell schädlich für einen Spieler des FCB. Ich kenne kaum Spieler die sagen würden: UHHHH das bei Bayern war total scheiße, das hat mir mehr geschadet als gebracht.

Ich lass mich gerne eines besseren belehren.

Also Götze hat sich unter Pep nicht wirklich verbessert. Das das sicher nicht nur am Trainer liegt ist aber auch klar. Bei Müller ist es ähnlich. Wer trotz super Statistiken in den entscheidenden Spielen oft nur zusehen darf, hofft vielleicht darauf wo anders auch wichtige Partien bestreiten zu dürfen.

Dante soll jetzt spielen??? Obwohl der mehr als dürftige Leistungen zeigt, richtig??

Ich deute Peps Aussagen als Rückenstärkung für den Spieler, was besseres kann dem Spieler überhaupt nicht passieren. In der Öffentlichkeit stärkt Pep dem Spieler den Rücken und du legst es Ihm negativ aus, weil er ihn aufgrund nachgewiesener schlechter Leistung trotzdessen nciht aufstellt.

Und das ist jetzt ein Kritikpunkt an Pep. Irgenwie wirds immer eigenartiger. Sorry, aber das kann doch nciht wirklich dein Ernst sein.

Er soll nicht spielen wenn er außer Form ist. Aber dann muss man ihn auch nicht derart übertrieben loben. Die Aussagen sollten mMn etwas realistischer sein. Ansonsten macht man sich unglaubwürdig.

Peps aussagen waren doch: Ich plane mit Basti.

Wenn Alonso mal verhindert war.

Wo machst du diese fehlende Anerkennung denn fest.

Hab ich in der damaligen Diskussion schon mal geschrieben. Wenn Basti spielen durfte, musste er meist irgendwo um Alonso herum tanzen. Obwohl seine Stärken eigentlich genau auf dessen Position liegen.