Home
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär?
Relevante Themen
Strittige Szene
53. Min.: Elfmeter für Schalke nach Foul von Sokratis | von HopelDieBopel
53. Min.: Rote Karte für Sokratis? | von Loomer
92. Min.: Elfmeter nach Handspiel von Bartra? | von Xyradio22
Vorschläge der Community
53. Min.: Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? | von sepco
Allgemeine Themen
Was es heute braucht.... | von Boxer2626
Geiles Derby | von lukegv
Maskenjubel von Aubameyang | von Meyermitai
Gagelmann in Alle Spiele alle Tore. | von drake86tg
Free Erwin. | von foebis04
Regelfrage | von Lord Schabanak
Gelb-Rot für Sokratis? | von Rjonathan
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #1
02.04.2017 12:02
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Damit die Szene aus der 53. Minute richtig aufgelöst werden kann, braucht es meiner Meinung nach auch dieses Thema, denn hätte es Elfmeter gegeben, hätte auch Aube seinen Treffer nicht schießen können. Für mich war es jedenfalls ein Elfer, da Sokratis halten an Burgstaller klar die Schussbewegung behindert und somit erst den Konter für Aube ermöglicht hat.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #2
02.04.2017 12:07
Bitte eröffne eine strittige Szene mit einer neutralen Fragestellung ohne Urteil. Deine eigene Bewertung kannst du seperat in einem zweiten Post äußern.
Liebe Grüße
Berti Derwall
Liebe Grüße
Berti Derwall
Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #3
Eintr. Frankfurt-FanAubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #4
02.04.2017 12:16
Hat keine Relevanz im Sinne der Regeln zu wt.
Deshalb sollte da unbedingt dass auch als Votingoption vorhanden sein.
Ehrlich gesagt glaube ich aber dass wir uns aufgrund der Eindeutigkeit bezugnehmend auf die Votingergebnisse der Vergangenheit uns das hier sparen können.
Finde eine Grundsatzdiskussion über Relevanz höchstens sinnvoll weil ich zumindest eine Relevanz deutlich schneller nach den Regeln ausmache als die KTler.
Deshalb sollte da unbedingt dass auch als Votingoption vorhanden sein.
Ehrlich gesagt glaube ich aber dass wir uns aufgrund der Eindeutigkeit bezugnehmend auf die Votingergebnisse der Vergangenheit uns das hier sparen können.
Finde eine Grundsatzdiskussion über Relevanz höchstens sinnvoll weil ich zumindest eine Relevanz deutlich schneller nach den Regeln ausmache als die KTler.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #5
02.04.2017 12:20
Bin hier bei meinem Vorredner: Auch wenn die Überlegung, dass das Tor nicht gefallen wäre, wenn es Elfmeter gegeben hätte, zwar absolut logisch ist, sieht die Bewertung hier für Relevanz anders aus. Das Tor hätte locker verteifigt werden können, somit hat der nichtgegebene Elferpfiff (genau wie unberechtigte Ecken, indirekte Freistöße etc.) keine Relevanz.
In diesem Fall wird am Ende hier im Forum glücklicherweise eh ein Schalker Sieg stehen, so dass auch nicht so entscheidend ist, ob man den Treffer aberkennt oder nicht. Wobei "glücklicherweise" hier in Anführungszeichen stehen muss, denn davon kann man sich als Schalker auch nichts kaufen.
In diesem Fall wird am Ende hier im Forum glücklicherweise eh ein Schalker Sieg stehen, so dass auch nicht so entscheidend ist, ob man den Treffer aberkennt oder nicht. Wobei "glücklicherweise" hier in Anführungszeichen stehen muss, denn davon kann man sich als Schalker auch nichts kaufen.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #6
02.04.2017 12:34
Wenn hier keine Relevanz gegeben ist müssen die Kriterien für Relevanz dringend überarbeitet werden. Am Ende steht hier womöglich ein 2:1 oder 3:1, also Elfmeter + das Tor das unmittelbar aus dem real nicht gepfiffenen Elfmeter entsteht. Das hat mit "wahrer" Tabelle nicht mehr viel zu tun, dann habt ihr nur noch ein Konstrukt eurer selbstauferlegten Regeln.
Muss für den möglichen Platzverweis gegen Sokratis noch eine weitere Szene eröffnet werden?
Muss für den möglichen Platzverweis gegen Sokratis noch eine weitere Szene eröffnet werden?
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #7
02.04.2017 13:32
Zitat von MaxM
Muss für den möglichen Platzverweis gegen Sokratis noch eine weitere Szene eröffnet werden?
Ja wenn du eine Abstimmung über eine Rote Karte willst musst du dafür einen extra Thread eröffnen
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #8
02.04.2017 15:39
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Der Angriff geht vom Torwart aus, über das komplette Spielfeld, natürlich geschieht dies in zeitlicher Reihenfolge direkt nach dem möglichen Elfmeter, aber ist ein komplett eigenständiger Angriff.
So wie wir keine falschen Einwurfentscheidungen berücksichtigen, die von der Kausalkette ebenso im direkten Zusammenhang stehen können, berücksichtigen wir keine vorhergehenden Spielsituationen.
So wie wir keine falschen Einwurfentscheidungen berücksichtigen, die von der Kausalkette ebenso im direkten Zusammenhang stehen können, berücksichtigen wir keine vorhergehenden Spielsituationen.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #9
02.04.2017 18:52
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Was ich als totalen blödsinn betrachte. Wenn der Gegner den fälligen Elfmeter bekommt, dann habe ich auch nicht die Chance ein Tor zu schießen. So hat die eine Szene Relevanz für die andere Szene. Genauso verhält es sich bei Einwürfen und Ecken, die man zu unrecht erhält. Ohne diese würde es auch nicht das Tor geben. Von daher ist hier das ganze System fürn Arsch. Nur zu sagen, man hätte es verteidigen können, reicht mir da als Relevanzkriterium nicht aus.
Wenn jemand an der Mittellinie gefoult wird, der Schiedsrichter aber nicht pfeift, daraus ein Angriff des Gegners ensteht und das Tor schießt, dann ist das Foul wohl auch nicht von Relevanz, da die eine Mannschaft ja noch die Möglichkeit hatte, zu verteidigen, obwohl nur noch 1 Verteidiger + Torwart dazwischen war, der Gegner aber mit 3 Angreifern aufs Tor stürmt.
Wenn jemand an der Mittellinie gefoult wird, der Schiedsrichter aber nicht pfeift, daraus ein Angriff des Gegners ensteht und das Tor schießt, dann ist das Foul wohl auch nicht von Relevanz, da die eine Mannschaft ja noch die Möglichkeit hatte, zu verteidigen, obwohl nur noch 1 Verteidiger + Torwart dazwischen war, der Gegner aber mit 3 Angreifern aufs Tor stürmt.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #10
02.04.2017 19:38
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Das Problem ist, wo möchtest du die Grenze ziehen? Durch den Spielverlauf hat eine Aktion in einer Halbzeit irgendwo immer seine Entstehung in einer vorherigen Entscheidung.
Nehmen wir mal eine falsche Ecke. Klar, da sagt man, direkter Einfluss.
Nehmen wir an, die Ecke wäre korrekt, entstand aber aus einem falschen Einwurf, der direkt zur Ecke geklärt wird. Ohne den Einwurf gibt es keine Ecke und so kein Tor. Relevant?
Gehen wir noch weiter zurück, der Einwurf war auch korrekt, aber er entstand wiederum aus einem falschen Einwurf an der Mittellinie, der weit nach vorne geworfen wurde und ins Aus geköpft. Daraus folgt der Einwurf, die Ecke und das Tor. Ohne den falschen Einwurf wäre das Tor so definitiv nicht gefallen. Relevant?
So kann man es beliebig weit zurückspinnen, vlt war zwei Minuten vorher fälschlicherweise Abseits gepfiffen wurde, so wäre die Mannschaft in der Situation nicht an den Ball gekommen, woraus sich die Szene mit dem Einwurf nicht entwickelt hätte. Kausalität ist zu 100% gegeben.
Und jetzt versuch mal zu begründen, warum der EInwurf vor der Ecke bspw. relevant ist, der Einwurf vor dem Einwurf aber nicht, obwohl direkte Kausalität besteht, und warum der Einwurf vor der Ecke in Fall A vlt relevant ist und in Fall B nicht.
Wir werten ja auch Tore durch Torschützen, die eigentlich vorher einen Platzverweis bekommen hätten, einen direkteren Eingriff gibt es doch nicht. Natürlich ist es so nicht 100% korrekt, dass ist auch nicht der Anspruch, denn wenn du ein Spiel ohne Fehlentscheidung werten möchtest, dürftest du nur konsequent vom Anstoß bis zur ersten Fehlentscheidung werten, sei es Einwurf, Abseits, Elfmeter etc, denn der Spielverlauf wird durch diese Entscheiung beeinflusst und würde ohne diese nicht so ablaufen, alles baut sich darauf auf.
Nehmen wir mal eine falsche Ecke. Klar, da sagt man, direkter Einfluss.
Nehmen wir an, die Ecke wäre korrekt, entstand aber aus einem falschen Einwurf, der direkt zur Ecke geklärt wird. Ohne den Einwurf gibt es keine Ecke und so kein Tor. Relevant?
Gehen wir noch weiter zurück, der Einwurf war auch korrekt, aber er entstand wiederum aus einem falschen Einwurf an der Mittellinie, der weit nach vorne geworfen wurde und ins Aus geköpft. Daraus folgt der Einwurf, die Ecke und das Tor. Ohne den falschen Einwurf wäre das Tor so definitiv nicht gefallen. Relevant?
So kann man es beliebig weit zurückspinnen, vlt war zwei Minuten vorher fälschlicherweise Abseits gepfiffen wurde, so wäre die Mannschaft in der Situation nicht an den Ball gekommen, woraus sich die Szene mit dem Einwurf nicht entwickelt hätte. Kausalität ist zu 100% gegeben.
Und jetzt versuch mal zu begründen, warum der EInwurf vor der Ecke bspw. relevant ist, der Einwurf vor dem Einwurf aber nicht, obwohl direkte Kausalität besteht, und warum der Einwurf vor der Ecke in Fall A vlt relevant ist und in Fall B nicht.
Wir werten ja auch Tore durch Torschützen, die eigentlich vorher einen Platzverweis bekommen hätten, einen direkteren Eingriff gibt es doch nicht. Natürlich ist es so nicht 100% korrekt, dass ist auch nicht der Anspruch, denn wenn du ein Spiel ohne Fehlentscheidung werten möchtest, dürftest du nur konsequent vom Anstoß bis zur ersten Fehlentscheidung werten, sei es Einwurf, Abseits, Elfmeter etc, denn der Spielverlauf wird durch diese Entscheiung beeinflusst und würde ohne diese nicht so ablaufen, alles baut sich darauf auf.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #11
02.04.2017 20:03
Wir brauchen hier eigentlich nicht lange reden und können sagen, dass das Tor so natürlich nicht gefallen wäre. Es ist für uns Schalker absolut bitter, da wir den Elfmeter hätten bekommen müssen und die Dortmunder die Gunst der Stunde und die Verwirrung um die Szene nutzen, um selbst einen gut gespielten Konter zu fahren. Aus dem eigentlichen 1:0 wurde so das 0:1. Hier gab es aber nur den eindeutigen Fehler des SR und ab da an wurde der Angriff der Borussia sauber zu Ende gespielt.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #12
02.04.2017 22:23
Veto
Ich will hier mal auf ein Schalke-Spiel vs Frankfurt verweisen. Damals gabs für eine Szene sogar 2 Tore. Einen Elfmeter, der nicht gegeben wurde nach Handspiel von Schalke, aber aus der daraus entstehenden Ecke gabs ein regulärer Treffer. Eigentlich hätte damals nur ein Treffer zählen dürfen. Es wurden beide gewertet. Schalke wird also auch hier in der WT ziemlich verarscht. Wird der Elfmeter von der KT als gegeben angesehen, muss der Bvb-Treffer zwingendst annulliert werden, wegen dem kausalen Zusammenhang.
An alle Vorredner. Ich würde die Entscheidung, wie lange man nach einer Fehlentscheidung relevanz ziehen kann, als so lange erachten, bis der Ball a) im Aus ist, b) der Gegner den Ball erobert oder c) ein neues Foulspiel entsteht.
Gab gestern auch eine Meldung von Gagelmann über den Videoschiri. Wenn der Videoschiri etwas länger gebraucht hätte, wäre das Tor von Aubameyang zwar gefallen, wäre aber bei einer Entscheidung pro Schalke anschließend anulliert worden und es hätte auf der anderen Seite folglich den Elfmeter gegeben. Darüber hätte sich niemand mehr beschweren dürfen, schon gar nich Auba mit seiner grenzdebilen Scheisse, die er da abgezogen hat. Grobe Unsportlichkeit, sowas sollte demnächst mit Platzverweisen unterbunden werden.
An alle Vorredner. Ich würde die Entscheidung, wie lange man nach einer Fehlentscheidung relevanz ziehen kann, als so lange erachten, bis der Ball a) im Aus ist, b) der Gegner den Ball erobert oder c) ein neues Foulspiel entsteht.
Gab gestern auch eine Meldung von Gagelmann über den Videoschiri. Wenn der Videoschiri etwas länger gebraucht hätte, wäre das Tor von Aubameyang zwar gefallen, wäre aber bei einer Entscheidung pro Schalke anschließend anulliert worden und es hätte auf der anderen Seite folglich den Elfmeter gegeben. Darüber hätte sich niemand mehr beschweren dürfen, schon gar nich Auba mit seiner grenzdebilen Scheisse, die er da abgezogen hat. Grobe Unsportlichkeit, sowas sollte demnächst mit Platzverweisen unterbunden werden.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #13
02.04.2017 23:42
@Esox
Zitat von Esox
Das Problem ist, wo möchtest du die Grenze ziehen?
Das ist echt nicht schwer, wenn man nicht mit der Brechstange versucht die Diskussion ad absurdum zu führen. Wir ziehen einfach die Grenze bei Tore die nach ununterbrochenen Angriffen infolge einer Fehlentscheidung fallen. Also ohne dass der Gegner am Ball war, gepfiffen wurde oder der Angriff zwischenzeitlich abgebrochen wurde. Das wäre mein Vorschlag.
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #14
03.04.2017 10:53
Bayern München-Fan
richtig entschieden
Ich sehe hier keine Relevanz, da der Angriff zum Gegentor doch recht lange dauert und da noch einige Zweikämpfe zu gewinnen waren.
Vai Corinthians
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #15
03.04.2017 11:20
Ihr wisst aber schon, dass die Wahre Tabelle nach wie vor eine Spielerei ist, oder? Hier wird für einen Elfmeter direkt ein Tor vergeben, selbst wenn eine Mannschaft seit zig Elfmetern nicht mehr vom Punkt getroffen hat wie bsplw. Dortmund in der Saison 2010/11.
VAR muss weg!
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #16
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #17
03.04.2017 18:59
Der Treffer ist eindeutig regulär!
Wir können das hier ja nicht ins uferlose ausweiten!
Dieser schön gespielte Konter hätte so auch zu jeder anderen Zeit im Spiel passiren können und stand in keinem (relevanten) Zusammenhang mehr zu der anderen Szene!
Wir können das hier ja nicht ins uferlose ausweiten!
Dieser schön gespielte Konter hätte so auch zu jeder anderen Zeit im Spiel passiren können und stand in keinem (relevanten) Zusammenhang mehr zu der anderen Szene!
Die schönste Nebensache der Welt!
Aubameyangs Treffer zum 1:1 irregulär? - #18
04.04.2017 13:31
Kann die Diskussion durchaus verstehen und hätte es einen Elfmeter gegeben, wäre das Tor für den BVB so natürlich auch nie gefallen, da sind wir uns alle einig. Das sind nun mal die Schwächen der "wahren" Tabelle und die wird man so schnell auch nicht ausmerzen können.
Voting-Teilnehmer 
01.04.2017 15:30
Schiedsrichter
5,1
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
32
Siege (DFL)
15
14
Siege (WT)
15
15
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
3
7
Niederlagen (DFL)
9
8
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Coke 70.
Goretzka
Stambouli 70.
Caligiuri
Bentaleb
Choupo-Moting
Burgstaller 85.
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Coke 70.
Goretzka
Stambouli 70.
Caligiuri
BentalebChoupo-Moting
Burgstaller 85.
Bürki
Piszczek
Sokratis
Bartra
73. Passlack
Castro
Weigl
79. Schmelzer
Dembélé
Aubameyang
88. Kagawa
Piszczek
Sokratis
Bartra
73. Passlack
Castro
Weigl
79. Schmelzer
Dembélé
Aubameyang
88. Kagawa
Huntelaar 85.
Meyer 70.
Schöpf 70.
Meyer 70.
Schöpf 70.
73. Guerreiro
88. Pulisic
79. Mor
88. Pulisic
79. Mor
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
2
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
9
4
Abseits
6
2
Fouls
13
14
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
