Aytekin und Stark: Besondere Spiele erfordern besondere Referees...

WahreTabelle-Serie (5): Erstliga-Schiedsrichter im Porträt.

Den Namen Wolfgang Stark wird man in Berlin und Düsseldorf wohl auf ewig mit dem 15. Mai 2012 und dem Bundesliga-Relegations-Rückspiel in Verbindung bringen.

Fehlt in dem Beitrag zu Wolfgang Stark nicht etwas? Den Namen Wolfgang Stark verbinden nicht wenige Fußball-Fans vor allem mit einer Reihe von "originellen" Entscheidungen, die der Referee aus Bayern gegen einen ganz bestimmten Konkurrenten des FC Bayern getroffen hat.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/578923/artikel_stark-und-der-bvb_die-vorgeschichte.html

Zitat von Funkemariesche

Den Namen Wolfgang Stark wird man in Berlin und Düsseldorf wohl auf ewig mit dem 15. Mai 2012 und dem Bundesliga-Relegations-Rückspiel in Verbindung bringen.

Fehlt in dem Beitrag zu Wolfgang Stark nicht etwas? Den Namen Wolfgang Stark verbinden nicht wenige Fußball-Fans vor allem mit einer Reihe von "originellen" Entscheidungen, die der Referee aus Bayern gegen einen ganz bestimmten Konkurrenten des FC Bayern getroffen hat.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/578923/artikel_stark-und-der-bvb_die-vorgeschichte.html

Naja gegen das was da in Düsseldorf los war sind die aufgezählten Sachen ja absolute Kleinigkeiten oder?

Zitat von GladbacherFohlen
Naja gegen das was da in Düsseldorf los war sind die aufgezählten Sachen ja absolute Kleinigkeiten oder?

Klar, die Ausschreitungen in Düsseldorf waren heftig. Ich habe da noch eine Menge Bilder im Kopf, weil ich ungläubig vor dem Fernseher saß und es kaum fassen konnte. Ich habe da v.a. die Fans in Erinnerung, die vor Abfiff angefangen haben, den Rasen zu deinstallieren, oder Spieler wie Lambertz, die verzweifelt versucht haben, die Fans zurückzuschicken. Was ich aber nicht mehr gewusst habe, war, wer damals Schiedsrichter war.

Im Verhältnis Stark-BVB war der Schiedsrichter jedoch immer der entscheidende Protagonist - wobei die ungebrochene Serie ja das war, was in Erinnerung bleibt. Ab einem bestimmten Punkt gab es kaum ein von Stark gepfiffenes Spiel des BVB mehr, in dem es keine - gelinde gesagt - seltsamen Entscheidungen zu Ungunsten der Borussia gab.

Als Stark Ende 2012 für das Spiel gegen Wolfsburg angesetzt, konnte man schon kaum mehr glauben, dass der DFB Stark wirklich wieder ein BVB-Spiel pfeifen lässt. Es gab vor dem Spiel schon Diskussionen in den Foren darüber. Prompt pfeift Stark dann diesen Witz-Elfmeter gegen den BVB und gibt Schmelzer eine rote Karte, die keiner verstanden hat. Der DFB hat dann ja auch verkündet, dass man Stark, um ihn "zu schützen", in dieser Saison kein BVB-Spiel mehr pfeifen ließe. Seitdem wurde er übrigens für kein BVB-Spiel mehr angesetzt.

Interessant ist, dass Stark, soweit sich das überblicken lässt, noch nie für ein Bundesliga-Spiel von Bayern München angesetzt wurde. Ob der DFB oder Stark selber hier Zweifel an seiner Objektivität haben, muss offen bleiben.

Liste der von Stark gepfiffenen Liga-Spielen: www.fupa.net/schiri/wolfgang-stark-1430.html

Zitat von Funkemariesche

Den Namen Wolfgang Stark wird man in Berlin und Düsseldorf wohl auf ewig mit dem 15. Mai 2012 und dem Bundesliga-Relegations-Rückspiel in Verbindung bringen.

Fehlt in dem Beitrag zu Wolfgang Stark nicht etwas? Den Namen Wolfgang Stark verbinden nicht wenige Fußball-Fans vor allem mit einer Reihe von "originellen" Entscheidungen, die der Referee aus Bayern gegen einen ganz bestimmten Konkurrenten des FC Bayern getroffen hat.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/578923/artikel_stark-und-der-bvb_die-vorgeschichte.html

Wenn ein Schiedsrichter ein Team häufig pfeift, ist das schon eine Frage der Statistik, dass das Team auch mal benachteiligt wird. Gibt auch genug Spiele, in denen er Dortmund nicht benachteiligt hat:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2012-13/6/1441688/spielanalyse_borussia-dortmund-17_borussia-mgladbach-15.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2011-12/4/1143314/spielanalyse_bayer-leverkusen-9_borussia-dortmund-17.html (In Deinem Link als Fall 4 geführt, aber mal eiskalt verschwiegen, dass nach Meinung des Kickers auch Hummels vom Platz gemusst hätte)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2011-12/18/1143442/spielanalyse_hamburger-sv-12_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2010-11/6/1013292/spielanalyse_fc-st-pauli-18_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2010-11/9/1013312/spielanalyse_borussia-dortmund-17_1899-hoffenheim-3209.html (Beim Kicker als Fall 3 geführt - trotzdem eine regeltechnisch vertretbare Entscheidung gewesen. Dass der Freistoß zum Dortmunder Ausgleich wohlwollend war, wird konsequent verschwiegen)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2010-11/31/1013514/spielanalyse_borussia-mgladbach-15_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2009-10/1/938003/spielanalyse_borussia-dortmund-17_1-fc-koeln-16.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2009-10/7/938086/spielanalyse_borussia-dortmund-17_fc-schalke-04-2.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2009-10/21/938217/spielanalyse_borussia-dortmund-17_eintracht-frankfurt-32.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2009-10/26/938258/spielanalyse_vfl-bochum-8_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2008-09/21/863601/spielanalyse_fc-schalke-04-2_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2007-08/8/807631/spielanalyse_karlsruher-sc-6_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2007-08/13/807672/spielanalyse_borussia-dortmund-17_eintracht-frankfurt-32.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2007-08/30/807825/spielanalyse_eintracht-frankfurt-32_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2006-07/6/763363/spielanalyse_borussia-dortmund-17_hannover-96-58.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2006-07/11/763406/spielanalyse_borussia-dortmund-17_alemannia-aachen-110.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2006-07/16/763452/spielanalyse_fc-schalke-04-2_borussia-dortmund-17.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2006-07/28/763559/spielanalyse_alemannia-aachen-110_borussia-dortmund-17.html

Weiter bin ich jetzt nicht zurückgegangen. Aber rein statistisch sehe ich hier keine überwiegende Benachteiligung des BVB...

Zitat von Funkemariesche

Interessant ist, dass Stark, soweit sich das überblicken lässt, noch nie für ein Bundesliga-Spiel von Bayern München angesetzt wurde. Ob der DFB oder Stark selber hier Zweifel an seiner Objektivität haben, muss offen bleiben.

Bayerische Schiedsrichter pfeifen keine bayerischen Teams, das ist aufgrund der Landesverbandsregel verboten. Einzige Ausnahmen sind Derbys, aber da auch nur, wenn "ihr Drittel" (Franken, Schwaben, Altbayern) nicht beteiligt ist. Da Stark aus Landshut (= Altbayern) kommt und München ebenfalls in Altbayern liegt, ist es gar nicht möglich, dass er ein Spiel dort pfefit. Genausowenig darf Peter Gagelmann Werder Bremen pfeifen oder Florian Meyer Hannover 96.

Zitat von Funkemariesche

Interessant ist, dass Stark, soweit sich das überblicken lässt, noch nie für ein Bundesliga-Spiel von Bayern München angesetzt wurde. Ob der DFB oder Stark selber hier Zweifel an seiner Objektivität haben, muss offen bleiben.

Oder die Statuten verbieten es , weil er in der Nähe von München geboren wurde?
Kenn mich da nicht so aus, aber das weiß Hagi bestimmt.

Nachtrag: Und da hat er es auch schon aufgeklärt Danke

Zitat von Hagi01

Zitat von Funkemariesche

Den Namen Wolfgang Stark wird man in Berlin und Düsseldorf wohl auf ewig mit dem 15. Mai 2012 und dem Bundesliga-Relegations-Rückspiel in Verbindung bringen.

Fehlt in dem Beitrag zu Wolfgang Stark nicht etwas? Den Namen Wolfgang Stark verbinden nicht wenige Fußball-Fans vor allem mit einer Reihe von "originellen" Entscheidungen, die der Referee aus Bayern gegen einen ganz bestimmten Konkurrenten des FC Bayern getroffen hat.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/578923/artikel_stark-und-der-bvb_die-vorgeschichte.html

Wenn ein Schiedsrichter ein Team häufig pfeift, ist das schon eine Frage der Statistik, dass das Team auch mal benachteiligt wird. Gibt auch genug Spiele, in denen er Dortmund nicht benachteiligt hat

Das Funkenmariesche war da einer heißen Sache auf der Spur und du kommst an und vernichtest das alles mit Fakten... schämst du dich eigentlich gar nicht?

Zitat von LordHorst

Zitat von Hagi01
Wenn ein Schiedsrichter ein Team häufig pfeift, ist das schon eine Frage der Statistik, dass das Team auch mal benachteiligt wird. Gibt auch genug Spiele, in denen er Dortmund nicht benachteiligt hat

Das Funkenmariesche war da einer heißen Sache auf der Spur und du kommst an und vernichtest das alles mit Fakten... schämst du dich eigentlich gar nicht?

Na ja. Die Liste der Spiele beginnt mit der Saison 2006/07. Ich habe nicht umsonst geschrieben, dass die Merkwürdigkeiten "ab einem bestimmten Punkt" einsetzten. Genau gesprochen seit der Saison 2010/11 (als der BVB ernsthafter Anwärter für die Meisterschaft wurde). Ab dann hat Stark genau 7 BVB-Spiele gepfiffen. In 4 dieser 7 Spiele hat er - sagen wir - seltsame Entscheidungen getroffen, jeweils gegen den BVB und alle mit erheblichen Auswirkungen auf das Spiel.

Bei einem ansonsten hervorragenden Schiedsrichter ist solch eine Quote schon merkwürdig. Immer ausgerechnet dann einen schlechten Tag? Die nichtbeanstandeten Spiele waren übrigens St. Pauli-BVB am 15.9.10 (1:3), HSV-BVB am 22.12.12 (1:5) und BVB-M'gladbach am 29.9.12 (5:0). Allesamt satte Siege des BVB, an denen auch ein aberkanntes Tor oder eine rote Karte nicht viel geändert hätte.

Wäre das ein ganz normaler Fehlerschnitt gewesen, hätte es keinerlei Anlass gegeben, Stark nicht wieder für BVB-Spiele anzusetzen. Seit eindreiviertel Jahren hat Stark kein BVB-Spiel mehr gepfiffen; ich würde auch wetten, das keins mehr hinzukommt.

Zitat von Funkemariesche
dass die Merkwürdigkeiten "ab einem bestimmten Punkt" einsetzten. Genau gesprochen seit der Saison 2010/11 (als der BVB ernsthafter Anwärter für die Meisterschaft wurde). Ab dann hat Stark genau 7 BVB-Spiele gepfiffen. In 4 dieser 7 Spiele hat er - sagen wir - seltsame Entscheidungen getroffen, jeweils gegen den BVB und alle mit erheblichen Auswirkungen auf das Spiel.

Und wie häufig hat in dieser Zeit Gagelmann mal wieder "seltsame Entscheidungen" gegen den FCB getroffen?

Seit eindreiviertel Jahren hat Stark kein BVB-Spiel mehr gepfiffen; ich würde auch wetten, das keins mehr hinzukommt.

Na, dann ist doch alles wunderbar?

Zitat von Funkemariesche

Zitat von LordHorst

Zitat von Hagi01
Wenn ein Schiedsrichter ein Team häufig pfeift, ist das schon eine Frage der Statistik, dass das Team auch mal benachteiligt wird. Gibt auch genug Spiele, in denen er Dortmund nicht benachteiligt hat

Das Funkenmariesche war da einer heißen Sache auf der Spur und du kommst an und vernichtest das alles mit Fakten... schämst du dich eigentlich gar nicht?

Na ja. Die Liste der Spiele beginnt mit der Saison 2006/07. Ich habe nicht umsonst geschrieben, dass die Merkwürdigkeiten "ab einem bestimmten Punkt" einsetzten. Genau gesprochen seit der Saison 2010/11 (als der BVB ernsthafter Anwärter für die Meisterschaft wurde). Ab dann hat Stark genau 7 BVB-Spiele gepfiffen. In 4 dieser 7 Spiele hat er - sagen wir - seltsame Entscheidungen getroffen, jeweils gegen den BVB und alle mit erheblichen Auswirkungen auf das Spiel.

Bei einem ansonsten hervorragenden Schiedsrichter ist solch eine Quote schon merkwürdig. Immer ausgerechnet dann einen schlechten Tag? Die nichtbeanstandeten Spiele waren übrigens St. Pauli-BVB am 15.9.10 (1:3), HSV-BVB am 22.12.12 (1:5) und BVB-M'gladbach am 29.9.12 (5:0). Allesamt satte Siege des BVB, an denen auch ein aberkanntes Tor oder eine rote Karte nicht viel geändert hätte.

Wäre das ein ganz normaler Fehlerschnitt gewesen, hätte es keinerlei Anlass gegeben, Stark nicht wieder für BVB-Spiele anzusetzen. Seit eindreiviertel Jahren hat Stark kein BVB-Spiel mehr gepfiffen; ich würde auch wetten, das keins mehr hinzukommt.

Wie geht die Theorie denn weiter? Riskiert ein solcher Schiedsrichter seine Reputation, gar seine Karriere, blos aus Spaß oder wird er für seine offensichtlichen und sogar zu hundert prozent vorhersagbare Fehlentscheidungen bezahlt? Und wenn ja, von wem? Vielleicht sogar von Uli Hoeneß? Interessiert mich wirklich. Wenn man so einer heißen Sache auf der Spur ist, denkt man das ganze doch auch mal zu ende?

Wie  flutlicht  schon anmerkte, worum geht es denn letztendlich?
Ich sehe im ersten Moment nicht wirklich, inwiefern die Meisterschaften des BVBs oder des FC Bayern dadurch beeinflusst worden wären.