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Ball im Aus vor dem beim 3:1?
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Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #61
01.09.2015 08:39
Veto
Hat sich mal jemand Gedanken gemacht ob wir überhaupt den Moment der Ballberührung sehen ?
Hier wird eine Szene bewertet von der keiner weiß ob es überhaupt die Szene ist die zu bewerten wäre.
Sicher ist nur das wir hier Bilder sehen auf denen man weder genau sagen kann ob der Ball im Aus ist UND man nicht sagen kann ob es der Moment der Ballberührung ist. Also 2 Unsicherheitsfaktoren.
Im Optimalfall sehen wir genau den Moment der Ballberührung und können nicht sagen ob AUS oder nicht. Somit ist die Wahrscheinlichkeit wesentlich höher, das der Ball im Aus war.
Denkt mal drüber nach.
Hier wird eine Szene bewertet von der keiner weiß ob es überhaupt die Szene ist die zu bewerten wäre.
Sicher ist nur das wir hier Bilder sehen auf denen man weder genau sagen kann ob der Ball im Aus ist UND man nicht sagen kann ob es der Moment der Ballberührung ist. Also 2 Unsicherheitsfaktoren.
Im Optimalfall sehen wir genau den Moment der Ballberührung und können nicht sagen ob AUS oder nicht. Somit ist die Wahrscheinlichkeit wesentlich höher, das der Ball im Aus war.
Denkt mal drüber nach.
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #62
01.09.2015 10:00
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@ Capsoni
Zitat von Capsoni
Hat sich mal jemand Gedanken gemacht ob wir überhaupt den Moment der Ballberührung sehen ?
Denkt mal drüber nach.
Nein, natürlich hat sich keiner Gedanken gemacht. Hier werden fehlerhafte Linien in das ARD-Bild gezogen um zu beweisen, dass ja vielleich noch ein µ des Balles über der Linie gewesen sein könnte, nur keinem vom KT fällt auf, dass der Fuß von Hofmann fehlt. [:D]
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #63
01.09.2015 12:24
1899 Hoffenheim-Fan
Könnte mir einer der Linieneinzeichner bitte erklären, was die Linien aus dieser Perspektive beweisen sollen?
Als absoluter Nichtphysiker zeigen die Linien mir gar nix. Wenn ich das Bild gedanklich drehe, so dass ich längs zur TorLinie schaue, kann doch zwischen Ball und gezeichneter Linie eine Lücke sein. Das würde ja erst recht Aus bedeuten?!
Als absoluter Nichtphysiker zeigen die Linien mir gar nix. Wenn ich das Bild gedanklich drehe, so dass ich längs zur TorLinie schaue, kann doch zwischen Ball und gezeichneter Linie eine Lücke sein. Das würde ja erst recht Aus bedeuten?!
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #64
01.09.2015 12:53
Ganz einfach...der ball wa aus!
Wird aber leider von "WahreTabelle" nicht abgezogen weil.......is so.....
ändert ja auch nicht daran das der BVB das bessere team gewesen ist aber wenn man so eine Seite schon betreibt dann bitte richtig!
Wird aber leider von "WahreTabelle" nicht abgezogen weil.......is so.....
ändert ja auch nicht daran das der BVB das bessere team gewesen ist aber wenn man so eine Seite schon betreibt dann bitte richtig!
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #65
01.09.2015 13:25
@ monkyman
Zitat von monkyman
Ganz einfach...der ball wa aus!
Wird aber leider von "WahreTabelle" nicht abgezogen weil.......is so.....
ändert ja auch nicht daran das der BVB das bessere team gewesen ist aber wenn man so eine Seite schon betreibt dann bitte richtig!
Deine Meinung ist aber nicht die Meinung von allen. Dafür haben wir ein Kompetenz-Team, was sich über Jahre bewiesen hat und das hat nun einmal knapp für einne regulären Treffer gestimmt.
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #66
01.09.2015 13:42
Meine persönliche Meinung ist mittlerweile auch, dass der Ball im Toraus war (im Stadion hatte ich brigends die Meinung, dass der ball satt auf der Linie lag, als er zurück gelegt wurde). Allerdings gibt es dafür auch keinen 100% Beweis, so dass die anderslautende Meinung genauso "richtig" ist, wie meine.
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #67
01.09.2015 14:36
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KT
Die Entscheidung pro Tor des KTs ist ja gar nicht so knapp gewesen. Hat nur noch keiner bemerkt.
Ein bisschen mehr Sorgfalt wäre seitens des KTs wirklich angebracht, schade, haben wohl z Zt. nicht genügend Zeit.
Einige haben wohl die letzten Bilder nicht gesehen, andere malen Linien in diese, um Zweifel anzumelden, obwohl diese Linien doch genau das Gegenteil beweisen. Ach, was wäre es einfach, wenn man (z.B. in lufdbomps Bild) das ganze auf eine Dimension runterbrechen würde, und die Breite der Torauslinie mit dem Abstand dieser Linie zum Mittelpunkt des Balles vergleichen würde. Die offiziellen Maße sollten bekannt sein. Zusätzlich kommt ja sogar noch hinzu, dass der Ball seine maximale "Auspostion" noch nicht einmal erreicht hat.
Verwundert bin ich nur, wenn Mitglieder des KTs in diesem Fall Zweifel streuen und ähnliche Szenen komplett andersrum bewerten, obwohl die "Beweislage" eindeutiger ist.
http://www.wahretabelle.de/forum/war-der-ball-wirklich-vorher-im-aus-/23/8704?page=7&spieltag=19&saisonId=202
Ein bisschen mehr Sorgfalt wäre seitens des KTs wirklich angebracht, schade, haben wohl z Zt. nicht genügend Zeit.
Einige haben wohl die letzten Bilder nicht gesehen, andere malen Linien in diese, um Zweifel anzumelden, obwohl diese Linien doch genau das Gegenteil beweisen. Ach, was wäre es einfach, wenn man (z.B. in lufdbomps Bild) das ganze auf eine Dimension runterbrechen würde, und die Breite der Torauslinie mit dem Abstand dieser Linie zum Mittelpunkt des Balles vergleichen würde. Die offiziellen Maße sollten bekannt sein. Zusätzlich kommt ja sogar noch hinzu, dass der Ball seine maximale "Auspostion" noch nicht einmal erreicht hat.
Verwundert bin ich nur, wenn Mitglieder des KTs in diesem Fall Zweifel streuen und ähnliche Szenen komplett andersrum bewerten, obwohl die "Beweislage" eindeutiger ist.
http://www.wahretabelle.de/forum/war-der-ball-wirklich-vorher-im-aus-/23/8704?page=7&spieltag=19&saisonId=202
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #68
01.09.2015 15:19
@ mazah
Zitat von mazah
Könnte mir einer der Linieneinzeichner bitte erklären, was die Linien aus dieser Perspektive beweisen sollen?
Als absoluter Nichtphysiker zeigen die Linien mir gar nix. Wenn ich das Bild gedanklich drehe, so dass ich längs zur TorLinie schaue, kann doch zwischen Ball und gezeichneter Linie eine Lücke sein. Das würde ja erst recht Aus bedeuten?!
Ich war der Linienzeichner
.Wie aus dem Bild zu erkennen ist, kreuzen sich die Senkrechte und die Waagerechte auf der Linie.
Dreht man das Bild nun gedanklich, so dreht sich automatisch der rechte Rand des Balles mehr in Richtung der Linie (einfach mal mit nem Ball auf dem Wohnzimmertisch ausprobieren).
Überdies handhabe ich es so, dass ich, so es Zweifel in der Entscheidungsfindung gibt, auf Weiterlaufenlassen plädiere.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #69
01.09.2015 15:23
@ PepDSC
Zitat von PepDSC
Die Entscheidung pro Tor des KTs ist ja gar nicht so knapp gewesen. Hat nur noch keiner bemerkt.
Ein bisschen mehr Sorgfalt wäre seitens des KTs wirklich angebracht, schade, haben wohl z Zt. nicht genügend Zeit.
Einige haben wohl die letzten Bilder nicht gesehen, andere malen Linien in diese, um Zweifel anzumelden, obwohl diese Linien doch genau das Gegenteil beweisen. Ach, was wäre es einfach, wenn man (z.B. in lufdbomps Bild) das ganze auf eine Dimension runterbrechen würde, und die Breite der Torauslinie mit dem Abstand dieser Linie zum Mittelpunkt des Balles vergleichen würde. Die offiziellen Maße sollten bekannt sein.
Jeder in der Community darf uns in der Entscheidungsfindung unterstützen. Es wäre toll, wenn du deinen oben formulierten Vorschlag in einem Bild umsetzen könntest.
Verwundert bin ich nur, wenn Mitglieder des KTs in diesem Fall Zweifel streuen und ähnliche Szenen komplett andersrum bewerten, obwohl die "Beweislage" eindeutiger ist.
http://www.wahretabelle.de/forum/war-der-ball-wirklich-vorher-im-aus-/23/8704?page=7&spieltag=19&saisonId=202
Ich kann dir gerade nicht folgen ...
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Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #70
01.09.2015 15:36
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von mazah
Könnte mir einer der Linieneinzeichner bitte erklären, was die Linien aus dieser Perspektive beweisen sollen?
Als absoluter Nichtphysiker zeigen die Linien mir gar nix. Wenn ich das Bild gedanklich drehe, so dass ich längs zur TorLinie schaue, kann doch zwischen Ball und gezeichneter Linie eine Lücke sein. Das würde ja erst recht Aus bedeuten?!
Ich war der Linienzeichner
Wie aus dem Bild zu erkennen ist, kreuzen sich die Senkrechte und die Waagerechte auf der Linie.
Dreht man das Bild nun gedanklich, so dreht sich automatisch der rechte Rand des Balles mehr in Richtung der Linie (einfach mal mit nem Ball auf dem Wohnzimmertisch ausprobieren).
Überdies handhabe ich es so, dass ich, so es Zweifel in der Entscheidungsfindung gibt, auf Weiterlaufenlassen plädiere.
Danke dir für die Erklärung! Die Frage bei dem Bild ist jetzt nur noch: Wo ist Hofmanns Fuß? Aber solange diese Zweifel nicht ausgeräumt sind, kann man dem Schiri wohl schlecht eine Fehlentscheidung unterstellen...
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #71
01.09.2015 15:38
@ mazah
Zitat von mazahZitat von lufdbompZitat von mazah
Könnte mir einer der Linieneinzeichner bitte erklären, was die Linien aus dieser Perspektive beweisen sollen?
Als absoluter Nichtphysiker zeigen die Linien mir gar nix. Wenn ich das Bild gedanklich drehe, so dass ich längs zur TorLinie schaue, kann doch zwischen Ball und gezeichneter Linie eine Lücke sein. Das würde ja erst recht Aus bedeuten?!
Ich war der Linienzeichner
Wie aus dem Bild zu erkennen ist, kreuzen sich die Senkrechte und die Waagerechte auf der Linie.
Dreht man das Bild nun gedanklich, so dreht sich automatisch der rechte Rand des Balles mehr in Richtung der Linie (einfach mal mit nem Ball auf dem Wohnzimmertisch ausprobieren).
Überdies handhabe ich es so, dass ich, so es Zweifel in der Entscheidungsfindung gibt, auf Weiterlaufenlassen plädiere.
Danke dir für die Erklärung! Die Frage bei dem Bild ist jetzt nur noch: Wo ist Hofmanns Fuß? Aber solange diese Zweifel nicht ausgeräumt sind, kann man dem Schiri wohl schlecht eine Fehlentscheidung unterstellen...
Tun wir hier doch mehrheitlich gar nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #72
01.09.2015 15:47
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von mazahZitat von lufdbompZitat von mazah
Könnte mir einer der Linieneinzeichner bitte erklären, was die Linien aus dieser Perspektive beweisen sollen?
Als absoluter Nichtphysiker zeigen die Linien mir gar nix. Wenn ich das Bild gedanklich drehe, so dass ich längs zur TorLinie schaue, kann doch zwischen Ball und gezeichneter Linie eine Lücke sein. Das würde ja erst recht Aus bedeuten?!
Ich war der Linienzeichner
Wie aus dem Bild zu erkennen ist, kreuzen sich die Senkrechte und die Waagerechte auf der Linie.
Dreht man das Bild nun gedanklich, so dreht sich automatisch der rechte Rand des Balles mehr in Richtung der Linie (einfach mal mit nem Ball auf dem Wohnzimmertisch ausprobieren).
Überdies handhabe ich es so, dass ich, so es Zweifel in der Entscheidungsfindung gibt, auf Weiterlaufenlassen plädiere.
Danke dir für die Erklärung! Die Frage bei dem Bild ist jetzt nur noch: Wo ist Hofmanns Fuß? Aber solange diese Zweifel nicht ausgeräumt sind, kann man dem Schiri wohl schlecht eine Fehlentscheidung unterstellen...
Tun wir hier doch mehrheitlich gar nicht.
War auch nicht so gemeint, sondern eher als mein persönliches Fazit ;-)
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #73
01.09.2015 16:18
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@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Ich war der Linienzeichner wink.
Wie aus dem Bild zu erkennen ist, kreuzen sich die Senkrechte und die Waagerechte auf der Linie.
Dreht man das Bild nun gedanklich, so dreht sich automatisch der rechte Rand des Balles mehr in Richtung der Linie (einfach mal mit nem Ball auf dem Wohnzimmertisch ausprobieren).
1. Was meinst du mit "dreht man das Bild gedanklich"? Mit der senkrechten Linie kann nur die äußerste Kante des Spielfelds gemeint sein, und zwar genau auf der Höhe des Balles. Wenn sich Ball und Linie nicht berühren, braucht man nichts mehr zu drehen. Da nähert sich nichts mehr an, wenn man sich der Torlinie nähert, der Abstand wird höchstens größer, da der schiefe Blickwinkel "gerade" wird.
Die doch viel einfachere Methode ist das Ausmessen der Torlinienbreite (12cm?) und der Abstand der senkrechten Linie zum Mittelpunkt des Balles (Radius 11cm). Mach das doch mal mit deiner waagerechten Linie.
2. GladbacherFohlen legt ein Veto ein, obwohl sMn der Ball im Feld war.
3. Für User JFB96 ist der Ball bei der im Link beschriebenen Szene mehr im Aus als drin, verzichtet dabei leider auf's Linienzeichnen. Warum? Die Szene ist doch viel eindeutiger?
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #74
01.09.2015 16:22
@ mazah
Übrigens sind wir genau wegen solcher Fälle weg von 'Fehlentscheidung ja/nein' hin zu 'Wie hätte ich entschieden?'.Zitat von mazahZitat von Hagi01Zitat von mazah
Danke dir für die Erklärung! Die Frage bei dem Bild ist jetzt nur noch: Wo ist Hofmanns Fuß? Aber solange diese Zweifel nicht ausgeräumt sind, kann man dem Schiri wohl schlecht eine Fehlentscheidung unterstellen...
Tun wir hier doch mehrheitlich gar nicht.
War auch nicht so gemeint, sondern eher als mein persönliches Fazit ;-)
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #75
01.09.2015 16:26
@ PepDSC
Ein Fehler den wir schon im Laufe des Montags bemerkt haben - leider war der Kollege aus Gladbach Montag abend berufstätig und vernahm unsere Rauchzeichen nicht. Obwohl es am Ergebnis nichts geändert hat wird Wölfin eine körperliche Züchtigung des Delinquenten vornehmen.Zitat von PepDSC
2. GladbacherFohlen legt ein Veto ein, obwohl sMn der Ball im Feld war.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #76
01.09.2015 17:29
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfanEin Fehler den wir schon im Laufe des Montags bemerkt haben - leider war der Kollege aus Gladbach Montag abend berufstätig und vernahm unsere Rauchzeichen nicht. Obwohl es am Ergebnis nichts geändert hat wird Wölfin eine körperliche Züchtigung des Delinquenten vornehmen.Zitat von PepDSC
2. GladbacherFohlen legt ein Veto ein, obwohl sMn der Ball im Feld war.
Wird das Fohlen gerissen? Gibt es bald neue Lasagne im Lidl/Aldi? Ich bin verwirrt
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #77
01.09.2015 17:41
Energie Cottbus-Fan@ do-mz
Zitat von do-mzZitat von erfolgsfanEin Fehler den wir schon im Laufe des Montags bemerkt haben - leider war der Kollege aus Gladbach Montag abend berufstätig und vernahm unsere Rauchzeichen nicht. Obwohl es am Ergebnis nichts geändert hat wird Wölfin eine körperliche Züchtigung des Delinquenten vornehmen.Zitat von PepDSC
2. GladbacherFohlen legt ein Veto ein, obwohl sMn der Ball im Feld war.
Wird das Fohlen gerissen? Gibt es bald neue Lasagne im Lidl/Aldi? Ich bin verwirrt
Nene. Das Fleisch wird unter den KT-Mitgliedern verteilt.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #78
02.09.2015 09:57
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Aktivität:
Beiträge:
Fragen
Hallo lufdbomp, kannst du vielleicht doch noch einmal versuchen zu erklären, warum du Linien zeichnest, die das Gegenteil von dem beweisen, wie du später abgestimmt hast? Ich habe das Gefühl, dass deine formulierten Zweifel auch einige andere Mitglieder des KTs beeinflusst haben.
Hallo KT, mein Verweis gestern auf die andere "Aus-Szene" hat Erinnerugen an die Diskussion über die Relevanz-Regel geweckt. GIbt es mittlerweile eine Neuregelung/Neuformulierung? Ihr wolltet da doch tätig werden.
Hallo KT, mein Verweis gestern auf die andere "Aus-Szene" hat Erinnerugen an die Diskussion über die Relevanz-Regel geweckt. GIbt es mittlerweile eine Neuregelung/Neuformulierung? Ihr wolltet da doch tätig werden.
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #79
02.09.2015 23:34
@ PepDSC
Zitat von PepDSC
Hallo lufdbomp, kannst du vielleicht doch noch einmal versuchen zu erklären, warum du Linien zeichnest, die das Gegenteil von dem beweisen, wie du später abgestimmt hast? Ich habe das Gefühl, dass deine formulierten Zweifel auch einige andere Mitglieder des KTs beeinflusst haben.
[...]
Hallo PepDSC, ich bin der festen Überzeugung, dass die Linien, die ich gezeichnet habe, der Beweis dafür sind, dass der Ball noch im Spiel ist. Du kannst mich aber gerne vom Gegenteil überweisen, am besten mit gezeichneten Linien, die deiner Meinung nach das Gegenteil beweisen
.www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Ball im Aus vor dem beim 3:1? - #80
03.09.2015 13:16
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von PepDSC
Hallo lufdbomp, kannst du vielleicht doch noch einmal versuchen zu erklären, warum du Linien zeichnest, die das Gegenteil von dem beweisen, wie du später abgestimmt hast? Ich habe das Gefühl, dass deine formulierten Zweifel auch einige andere Mitglieder des KTs beeinflusst haben.
[...]
Hallo PepDSC, ich bin der festen Überzeugung, dass die Linien, die ich gezeichnet habe, der Beweis dafür sind, dass der Ball noch im Spiel ist. Du kannst mich aber gerne vom Gegenteil überweisen, am besten mit gezeichneten Linien, die deiner Meinung nach das Gegenteil beweisen
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Weigl
Mkhitaryan
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Pekarík
Langkamp
Brooks
Plattenhardt
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Lustenberger
46. Stocker
Darida
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Haraguchi
Piszczek 79.
Hofmann 71.
Ramos 79.
Hofmann 71.
Ramos 79.
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46. Weiser
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2
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5
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13
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