Ball von Schröck hinter der Linie

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  41. Min.: Ball von Schröck hinter der Linie | von TripleBayern94
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- Richtig entschieden!

In der 41. Minute herrscht im Strafraum der Fortuna großes Getümmel, in welchem Schröck den Ball Richtung Tor schiebt, Rensing diesen aber noch rausfischt.Der Schiedsrichter entscheidet nach Absprache mit seinem Assistenten auf Abstoß.War der Ball von Schröck in vollem Umfang hinter der Linie und somit ein reguläres Tor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #1


04.12.2016 14:23


TripleBayern94
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In der 41. Minute herrscht im Strafraum der Fortuna großes Getümmel, in welchem Schröck den Ball Richtung Tor schiebt, Rensing diesen aber noch rausfischt.
Der Schiedsrichter entscheidet nach Absprache mit seinem Assistenten auf Abstoß.

War der Ball von Schröck in vollem Umfang hinter der Linie und somit ein reguläres Tor?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
36,36 %

Veto:
63,64 %




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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #2


04.12.2016 14:24


Junior
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Der Schiedsrichter hat den Arm gehoben, also hat er definitiv nicht auf Abstoß entschieden, sondern auf Abseits oder Freistoß.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #3


04.12.2016 14:30


TripleBayern94
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@Junior

Zitat von Junior
Der Schiedsrichter hat den Arm gehoben, also hat er definitiv nicht auf Abstoß entschieden, sondern auf Abseits oder Freistoß.


Da hast du recht, sorry, hatte ich falsch wiedergegeben.
Dann ist jetzt die Frage zu stellen, ob es sich um eine Abseitsposition handelte, denn die Fernsehbilder haben meiner Ansicht nach bewiesen, dass der Ball in vollem Umfang hinter der Linie war



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #4


04.12.2016 15:03


Runner-King


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- Veto
Der Ball war definitiv hinter der Linie, aber es soll vorher eine Abseitsstellung vorgelegen haben. Jedoch war in der Wiederholung zu sehen, dass es wohl kein Abseits war.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #5


04.12.2016 15:30


Junior
Junior

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Junior
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Hier ein Bild, das vielleicht zur Beurteilung der Abseitsfrage helfen kann:

https://mobile.twitter.com/SandroSchussler/status/805401034482917376/photo/1



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #6


04.12.2016 18:25


SCF-Dani


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Dem Bild nach würde ich zu Abseits tendieren
(Torhüter vor dem Würzburger)

Braucht aber bewegte Bilder zur klaren Auflösung



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #7


04.12.2016 19:16


Junior
Junior

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Schwer. Hier nochmal ein Standbild.

Quelle: RP-Online http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/1.6441257.1480866775!httpImage/357576232.JPG_gen/derivatives/dx510/357576232.JPG



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #8


04.12.2016 20:34


Honki93


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- richtig entschieden
Ist zwar super eng, aber Abseits ist wohl korrekt. Wenn der Assistent das tatsächlich gesehen hat, Respekt



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #9


04.12.2016 21:37


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Junior

Zitat von Junior
Schwer. Hier nochmal ein Standbild.

Quelle: RP-Online http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/1.6441257.1480866775!httpImage/357576232.JPG_gen/derivatives/dx510/357576232.JPG


Unglaublich knapp, aber für mich ist Fuss des Würzburger etwa eine Fusslänge vor dem Torwartfuss. Allerdings ist der Torwart so weit nach vorne gebeugt, so dass ich zu gleicher Höhe tendiere.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #10


04.12.2016 22:26


nichtdennis
nichtdennis

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- Veto
Sehe ich genauso. Für mich eher gleich Höhe und danach war der Ball klar hinter der Linie.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #11


04.12.2016 22:42


assasine94-2


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@Junior

Zitat von Junior
Hier ein Bild, das vielleicht zur Beurteilung der Abseitsfrage helfen kann:

https://mobile.twitter.com/SandroSchussler/status/805401034482917376/photo/1


Ich weiß nicht, worüber ich mich bei dem Link mehr aufregen soll. Darüber, dass man ein Bild verbreitet, das für das Auflösen von Abseits absolut ungeeignet ist, da deutlich zu spät angehalten, oder dass doch tatsächlich folgende Konversation im Nachfolgenden lief: 
Zitat von Lokalheld (Würzburger Sportmagazin von dem ich als Würzburger noch nie etwas gehört habe)

aber der Ball wurde doch zurück gespielt... wie kann es dann abseits sein??

Zitat von Sandro Schüßler (Realschullehrer und Sportjournalist - Redakteur bei kicker.de, scheinbar auch aus Würzburg)

Ball hoppelte meiner Meinung/Erinnerung nach nach vorne. Falls ich mich da verguckt habe, dann natürlich kein Abseits.

Was? Bitte, und das eine soll ein Sportmagazin sein und das andere ein Redakteur von kicker.de und die Diskutieren darüber, ob es vielleicht einfach kein Abseits war, weil der Ball ja nach hinten gespielt wurde?
 



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #12


05.12.2016 02:33


SetOnFire
SetOnFire

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SetOnFire
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Erschien mir während des Spiels schon unglaublich eng. Muss ich morgen nochmal genau studieren, der Fuß des Würzburgers steht ziemlich sicher näher zum Tor als Rensings Fuß.
Ob es am Ende allerdings abseits war, wage ich noch nicht zu entscheiden.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #13


05.12.2016 08:15


Koelschlenny


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- Veto
Ich möchte noch auf eine Spitzfindigkeit hinweisen:
Für das Abseits entscheidend sind Körperteile, mit denen man ein Tor erzielen kann, z.B. Fuß, Knie, Kopf.

Der letzte Verteidiger der F95 ist mit dem Fuß aus dem Spielfeld und somit regeltechnisch "auf der Torlinie".
Wie sieht dies beim Torwart aus?
Zählt Rensings Fuß, Kopf, oder bei ihm - da er mit der Hand ein (Eigen)tor erzielen kann, auch die Hand?

Ich sehe seine Schulter auf gleicher Höhe mit dem Fuß des Verteidigers und somit gleiche Höhe, Tor.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #14


05.12.2016 11:31


SickMa


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Ich verstehe gerade das Abseitsproblem nicht.
Der Fortuna Spieler mit der Nr. 2 hat seinen Fuß auf der Grundline, somit ist er doch der letzte Mann und hebt das Abseits auf.
Wenn der Ball dann hinter der Linie war, ist das doch klar ein nicht gegebener Treffer.
Sehe ich da was falsch?



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #15


05.12.2016 11:35


referee2023
referee2023

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@SickMa

Zitat von sickma
Ich verstehe gerade das Abseitsproblem nicht.
Der Fortuna Spieler mit der Nr. 2 hat seinen Fuß auf der Grundline, somit ist er doch der letzte Mann und hebt das Abseits auf.
Wenn der Ball dann hinter der Linie war, ist das doch klar ein nicht gegebener Treffer.
Sehe ich da was falsch?


Es müssen zwei verteidigende Spieler hinter dem Angreifer sein. In der Regel der Torwart und ein weiterer Feldspieler. Hier scheint der Torwart vor dem Angreifer zu sein. Insofern ist nur ein Verteidiger (der auf der Torlinie) hinter dem Angreifer.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #16


05.12.2016 13:35


Koelschlenny


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@referee2023

- Veto
Zitat von referee2023
Zitat von sickma
Ich verstehe gerade das Abseitsproblem nicht.
Der Fortuna Spieler mit der Nr. 2 hat seinen Fuß auf der Grundline, somit ist er doch der letzte Mann und hebt das Abseits auf.
Wenn der Ball dann hinter der Linie war, ist das doch klar ein nicht gegebener Treffer.
Sehe ich da was falsch?


Es müssen zwei verteidigende Spieler hinter dem Angreifer sein. In der Regel der Torwart und ein weiterer Feldspieler. Hier scheint der Torwart vor dem Angreifer zu sein. Insofern ist nur ein Verteidiger (der auf der Torlinie) hinter dem Angreifer.


... oder anders gesagt: dadurch, dass hinter dem Torwart noch ein Feldspieler der eigenen Mannschaft steht, ist die imaginäre Abseitslinie auf Höhe des Torwarts zu ziehen, da er in diesem Moment der vorletzte Verteidiger ist.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #17


05.12.2016 19:06


assasine94-2


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Koelschlenny

Zitat von koelschlenny
Ich möchte noch auf eine Spitzfindigkeit hinweisen:
Für das Abseits entscheidend sind Körperteile, mit denen man ein Tor erzielen kann, z.B. Fuß, Knie, Kopf.

Der letzte Verteidiger der F95 ist mit dem Fuß aus dem Spielfeld und somit regeltechnisch "auf der Torlinie".
Wie sieht dies beim Torwart aus?
Zählt Rensings Fuß, Kopf, oder bei ihm - da er mit der Hand ein (Eigen)tor erzielen kann, auch die Hand?

Ich sehe seine Schulter auf gleicher Höhe mit dem Fuß des Verteidigers und somit gleiche Höhe, Tor.


Wurde geändert, bzw. präzisiert im neuen Regelwerk:
Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung, wenn
• er sich mit irgendeinem Teil des Kopfs, Rumpfs oder der Füße in der gegnerischen Hälfte (ohne die Mittellinie) befindet und
• er mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Füße der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler.
Die Hände und Arme aller Spieler, einschließlich der Torhüter, werden dabei nicht berücksichtigt.

Es zählt nun jeder Teil des Kopfes, des Rumpfs oder der Füße. 
Also quasi der komplette Körper außer Hände und Arme.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #18


05.12.2016 19:35






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Für mich ist die Schulter von Rensing auf ähnlicher Höhe wie der Fuß des Stürmers. Zumindest kann ich nicht sicher gegenteiliges erkennen und damit ist es für mich auch kein Abseits, da "Bei Zweifel nicht eingreifen. Kein Abseits, damit ein nicht gegebenes Tor.



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #19


05.12.2016 20:18


Runner-King


1860 München-Fan1860 München-Fan


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- Veto
Ich könnte mir folgendes Szenario vorstellen:
Der Ball war definitiv hinter der Linie, was man im TV deutlich gesehen hat!
Hätten wir hier das Hawkeye gehabt, hätte dieses dem Schiedsrichter "Tor" angezeigt, und er hätte dieses ohne weitere Diskussionen gegeben!
Wäre sich der Assistent sicher gewesen, dass der Ball drin war, hätte er auch "Tor" angezeigt, und der Schiedsrichter hätte dies auch gegeben!
Wäre sich der Assistent sicher gewesen, dass es Abseits war, hätte er dies angezeigt und der Schiedsrichter hätte auf Abseits entschieden!
Weil sich der Assistent aber nicht sicher war, durfte er auch nicht "Tor", nzw. "Abseits" anzeigen.
Soweit ist die Regel eindeutig. Weil der Schiedsrichter aber durch die wehementen Proteste auch nicht wusste, was er nun entscheiden sollte, ging er zum Assistenten und dort könnte sich folgender Dialog, verkürzt dargestellt, abgespielt haben:

Schiedsrichter:" War der Ball drin?"
Assi:" Ich bin mir nicht sicher."
Schiedsrichter:" Dann kann ich kein Tor geben. könnte es Abseits gewesen sein?"
Assi:" Könnte sein, bin mir aber auch nicht sicher."
Schiedsrichter:" Dann entscheide ich lieber auf Abseits, bevor ich ein Tor gebe, das keins war."

Man müsste Lippen lesen können, denn man hat immer entweder den Schiedsrichter oder den Assistenten groß im Bild gesehen, dann bin ich mir einer Bestätigung meiner Vermutung sicher.

Ich fasse zusammen: Der Ball war in vollem Umfang hinter der Linie.
Eine Abseitsstellung kann auch nicht eindeutig nachgewiesen werden.
Deshalb entscheide ich mich im Zweifel für den Stürmer und lege ein Veto ein.
Trotzdem möchte ich das "Troubleshooting" der Unparteiischen ausdrücklich loben!

 



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 Ball von Schröck hinter der Linie  - #20


06.12.2016 17:19


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Für mich ist die Abseitsposition (auf die es meiner Meinung nach hier ankommt) mit den Bildenr nicht zu bewerten!



Die schönste Nebensache der Welt!


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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
hoepi
thoriaL
wiltem11
Honki93
×

Kompetenzteam-Abstimmung


×

04.12.2016 13:30

Schiedsrichter

Florian HeftFlorian Heft
Tim Skorczyk
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Tobias Fritsch

Statistik von Florian Heft

FC Würzburger Kickers Fortuna Düsseldorf Spiele
4  
  9

Siege (DFL)
0  
  4
Siege (WT)
1  
  4

Unentschieden (DFL)
3  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  3

Niederlagen (DFL)
1  
  2
Niederlagen (WT)
1  
  2

Aufstellung

Wulnikowski
Pisot
Schoppenhauer
Neumann
Kurzweg
Gelbe Karte Taffertshofer
Gelbe Karte Junior Diaz
Müller 87.
Schröck
Daghfous 75.
Soriano 86.
Rensing 
Koch 
Akpoguma  Gelbe Karte
Bormuth 
Schauerte 
Ayhan  Gelbe Karte
Sobottka 
90. Bebou  Gelbe Karte
61. Ferati 
Bellinghausen 
Hennings 
Shapourzadeh  87.
Königs  86.
Rama  75.
61. Yildirim
90. Iyoha

Alle Daten zum Spiel

FC Würzburger Kickers Fortuna Düsseldorf Schüsse auf das Tor
8  
  3

Torschüsse gesamt
15  
  5

Ecken
6  
  5

Abseits
2  
  4

Fouls
25  
  25

Ballbesitz
50%  
  50%




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