Eher würde Asamoah noch mal stürmen...

 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #21


09.10.2013 15:50


Beach-Ben
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...

Und dann gewinnen wir Freitag gegen Irland und der blinde DFB legt Löw die Vertragsverlängerung vor, die der dann grinsend annimmt... Und schon haben wir weitere Jahre einen BT, der es einfach als erster Mann nicht bringt und seine Fehler zu spät bis gar nict einsieht. Alleine jetzt seine Rechtfertigung ist erneut großer Selbstwahn...



FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!


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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #22


09.10.2013 17:29


fechter1


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@ eddie-guerrero

Zitat von eddie-guerrero
als dass Löw Kießling nominieren würde.

Stattdessen nimmt er lieber Max Kruse von Gladbach mit. Nichts gegen Kruse. Aber das ist doch einfach nur noch lächerlich was Löw da zusammennominiert. Kießling ist Torschützenkönig, hat internationale Erfahrung durch die CL und EL und darf nicht gegen Irland und Schweden spielen.

Großkreutz, der es meiner Meinung nach auch verdient hat, bleibt zu Hause. Statt dessen nehmen wir Marcell Jansen mit.

Statt einem international erfahrenen wie Weide nehmen wir Adler und Zieler mit.

Ach was soll's ich reg mich doch eh nur wieder auf und das immer und immer wieder.


Bin 'n bischen spaet dran...
[Senf]

Bei Kiessling stimme ich zu.  Langsam ist das laecherlich, dass der nie mitkommt.

Grosskreutz v Jansen: Jansen hat glaub' ich mehr Erfahrung hinten links (hat da ja auch bei den Bayern schon gespielt). Daher geht das eigentlich in ordnung.

Re: Torwart #2 und 3: Wedenfeller mehr international erfahren als Adler? Ernsthaft?
Ich gebe zu, Weidenfeller hat gute Leistungen gebracht, haette eigentlich mal ein A-Spiel verdient. Aber an Neuer kommt er einfach nicht vorbei, Adler hat a) mehr Erfahrung international und b) auch gute Leistungen gebracht, und als dritter ist er ja schon etwas zu alt.

[/Senf]



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #23


09.10.2013 19:52


DerMazze
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@ fechter1

Zitat von fechter1
[...]Adler hat a) mehr Erfahrung international und b) auch gute Leistungen gebracht, und als dritter ist er ja schon etwas zu alt.


Da muss ich dann doch mal einhaken:

Adler hat bisher noch kein einziges Champions League Spiel hinter sich. Weidenfeller hingegen schon 20 sowie eines in der CL-Quali. Zudem war er maßgeblich daran beteiligt, dass man es letzte Saison ins Finale gepackt hat.
Was den UEFA-Cup bzw. die Europa League betrifft stehen da 22 (+2) bei Adler und 13 (+2) bei Weidenfeller. Selbst wenn man also noch die Länderspiele bei Adler dazu zählt (12), hat Weidenfeller mehr internationale Erfahrung vorzuweisen (gleichviele Spiele, wobei ich allerdings ein CL-Finale oder CL-Spiele allgemein dann doch höher einstufen würde als z.B. einen Freundschaftskick gegen Ecuador oder die meisten EL-Spiele)!!!



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #24


09.10.2013 21:29


fechter1


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@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von fechter1
[...]Adler hat a) mehr Erfahrung international und b) auch gute Leistungen gebracht, und als dritter ist er ja schon etwas zu alt.


Da muss ich dann doch mal einhaken:

Adler hat bisher noch kein einziges Champions League Spiel hinter sich. Weidenfeller hingegen schon 20 sowie eines in der CL-Quali. Zudem war er maßgeblich daran beteiligt, dass man es letzte Saison ins Finale gepackt hat.
Was den UEFA-Cup bzw. die Europa League betrifft stehen da 22 (+2) bei Adler und 13 (+2) bei Weidenfeller. Selbst wenn man also noch die Länderspiele bei Adler dazu zählt (12), hat Weidenfeller mehr internationale Erfahrung vorzuweisen (gleichviele Spiele, wobei ich allerdings ein CL-Finale oder CL-Spiele allgemein dann doch höher einstufen würde als z.B. einen Freundschaftskick gegen Ecuador oder die meisten EL-Spiele)!!!

Dass die CL Spiele hoeher einzustufen sind, ist auch nur teilweise wahr.
Also bitte auch die EL Spiele mitzaehlen, sowie die U-xx N11 spiele.  Das sind alles internationale Spiele.

Da komme ich bei Adler auf gesamt 56, bei Weide auf 36.  Da bleib ich bei meiner Behauptung, Adler hat auch internationale Erfahrung (und sogar mehr als weidenfeller).



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #25


09.10.2013 23:37


DerMazze
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@ fechter1

Zitat von fechter1
Dass die CL Spiele hoeher einzustufen sind, ist auch nur teilweise wahr.
Also bitte auch die EL Spiele mitzaehlen, sowie die U-xx N11 spiele.  Das sind alles internationale Spiele.

Da komme ich bei Adler auf gesamt 56, bei Weide auf 36.  Da bleib ich bei meiner Behauptung, Adler hat auch internationale Erfahrung (und sogar mehr als weidenfeller).


Ich hab doch genau aufgelistet, was ich mitgezählt hab. Europa-League ist dabei. Jugendnationalmannschaft nicht. Du machst es aber sogar noch unfairer: Die Jugendnationalspiele bei Adler zählste mit, die bei Weidenfeller nicht (auch wenns nur 4 sind, bzw. 3 und 1 im Team 2006)... nicht sehr objektiv was du da machst.
Und dass CL, insbesondere ein Finale, mehr wert ist wie Spiele in der Europaleague, sollte man durchaus berücksichtigen! Und wenn du alle Jugendnationalspiele mitzählst (also auch Freundschaftsspiele, offensichtlich auch die, welche er als 13 bis 16 Jähriger absolviert hat,...), dann kannste ja auch noch raussuchen, wann die Clubs mal internationale Freundschaftsspiele hatten...

Wenn du was gegen Weidenfeller hast, ist das ja durchaus legitim (ich hab auch nicht gerade die höchste Meinung von ihm), aber ihn hier jetzt mit verfälschen (unvollständigen) Tatsachen schlecht zu reden, halte ich für nicht in Ordnung!



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #26


10.10.2013 10:56


svenex
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Wie wäre es denn mit der 5-Jahreswertung inkl. lauf. Saison? (Sonst könnte man ja gleich noch den Strandkick auf Texel im Urlaub mit seinen Eltern dazuzählen)

Da sieht es dann schon etwas anders aus:

Adler:
5 x WM-Quali - Saison 08/09 (u.a. Aserbaidschan, Wales)
8+2 x EL - Saison 10/11

Weidenfeller:
8+2 x EL - Saison 08/09 bis 10/11
20 x CL - Saison 11/12 bis 13/14

Da stehen dann 15 zu 30 "internationale Erfahrungen", wovon Weidenfeller seit Adlers letzter "internationaler Erfahrung" 20 CL Spiele inkl. Finale bestritten hat.

Ich bin auch kein großer Fan des Menschen Weidenfeller, aber gerade in den letzten Jahren hat er sich auch sportlich weiterentwickelt und sein Spiel, gerade was die Strafraumbeherrschung angeht, verbessert. Hier die relativ lange zurück liegende internationale Erfahrung von Adler ins Feld führen zu wollen, empfinde ich als sehr weit hergeholt und wirkt auf mich wie ein letzter Strohhalm, mangels konkreter (sportlicher?) Argumente.

Neuer ist die #1, klar, aber was, wenn der sich vor oder während des Turniers verletzt? Ter Stegen wäre mir bei einer WM zu unsicher. Hat ja auch bereits des öfteren in der N11 Nerven gezeigt. Von daher wäre mir ein erfahrener und mit vielen Wassern gewaschener Haudegen durchaus recht. Ich finde schon, dass Weidenfeller diese Rolle gut einnehmen könnte.



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #27


10.10.2013 11:19


Stormfalco
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Ich mag Weidenfeller überhaupt nicht, aber von den Leistungen gehört er zur N11 als Nummer 2. Wenn Neuer sich im Turnier verletzt möchte ich lieber Weidenfeller im Kasten haben als wen von den "jüngeren", deren Zeit wird noch kommen.



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #28


10.10.2013 12:01


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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #29


10.10.2013 17:26


fechter1


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@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von fechter1
Dass die CL Spiele hoeher einzustufen sind, ist auch nur teilweise wahr.
Also bitte auch die EL Spiele mitzaehlen, sowie die U-xx N11 spiele. Das sind alles internationale Spiele.

Da komme ich bei Adler auf gesamt 56, bei Weide auf 36. Da bleib ich bei meiner Behauptung, Adler hat auch internationale Erfahrung (und sogar mehr als weidenfeller).


Ich hab doch genau aufgelistet, was ich mitgezählt hab. Europa-League ist dabei. Jugendnationalmannschaft nicht. Du machst es aber sogar noch unfairer: Die Jugendnationalspiele bei Adler zählste mit, die bei Weidenfeller nicht (auch wenns nur 4 sind, bzw. 3 und 1 im Team 2006)... nicht sehr objektiv was du da machst.
Und dass CL, insbesondere ein Finale, mehr wert ist wie Spiele in der Europaleague, sollte man durchaus berücksichtigen! Und wenn du alle Jugendnationalspiele mitzählst (also auch Freundschaftsspiele, offensichtlich auch die, welche er als 13 bis 16 Jähriger absolviert hat,...), dann kannste ja auch noch raussuchen, wann die Clubs mal internationale Freundschaftsspiele hatten...

Wenn du was gegen Weidenfeller hast, ist das ja durchaus legitim (ich hab auch nicht gerade die höchste Meinung von ihm), aber ihn hier jetzt mit verfälschen (unvollständigen) Tatsachen schlecht zu reden, halte ich für nicht in Ordnung!

Moment mal.  Bitte mal die Kirche im Dorf lassen.  Welche Tatsachen habe Ich bitte verfaelscht?

1.  Weidenfellers internationale Spiele:  Laut Wiki (englisch) 32 CL spiele + 3 U21 N11 +1 Tm2006.  Macht nach meiner Rechnugn 36.  Wo bitte habe ich da welche ausgelassen?  Wenn Du andere Zahlen hast, bitte belegen anstatt sofort auf unfair zu plaedieren.

2.  Das originale Argument war, die Aussage zu widerlegen, Adler haette keine internaltionale Erfahrung.  Bitte nicht verzerren.
Zudem, wo habe ich Weidenfeller bitte schlecht geredet?
Ich hab ueberhaupt nichts gegen Weidenfeller, persoenlich und erst recht nicht sportlich. Ich finde aber, dass Neuer besser ist im Tor, dass er als dritter Torwart mMn zu alt ist und sich daher um den zweiten Platz mit einigen auch sehr guten Keepern kappeln muss.  Ich finde aber auch, dass er sich eine Chance in der N11 schon verdient hat.

3.  Wenn's darum geht, wer mehr Erfahrung hat, dann zaehle ich N11 Spiele (besinders quali Spiele) hoeher als 'normale' CL spiele (bis 1/4 Finale, mit Ausnahmen), und da hat Adler mehr.


Es ist eine Sache, mit Fakten und Zahlen zu argumentieren, welche man auch belegen kann.  Aber einfach jemanden anderen der Faelschung genau dieser Fakten zu beschuldigen ist mMn ganz link.



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #30


10.10.2013 17:35


fechter1


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@ svenex

Zitat von svenex
<snip>Wie wäre es denn mit der 5-Jahreswertung inkl. lauf. Saison? (Sonst könnte man ja gleich noch den Strandkick auf Texel im Urlaub mit seinen Eltern dazuzählen)

Da sieht es dann schon etwas anders aus:

Adler:
5 x WM-Quali - Saison 08/09 (u.a. Aserbaidschan, Wales)
8+2 x EL - Saison 10/11

Weidenfeller:
8+2 x EL - Saison 08/09 bis 10/11
20 x CL - Saison 11/12 bis 13/14

Da stehen dann 15 zu 30 "internationale Erfahrungen", wovon Weidenfeller seit Adlers letzter "internationaler Erfahrung" 20 CL Spiele inkl. Finale bestritten hat.

Laut DFB.de stand Adler beim 2:1 gg Frankreich sowie beim 4:2 gg Ecuador noch in diesem Jahr in Tor... Daher komme ich auf genau 0 Spiele seit Adler's letztem internationalem... (CL Finale 25.5., DE-ECU 29.5.)

Neuer ist die #1, klar, aber was, wenn der sich vor oder während des Turniers verletzt? Ter Stegen wäre mir bei einer WM zu unsicher. Hat ja auch bereits des öfteren in der N11 Nerven gezeigt. Von daher wäre mir ein erfahrener und mit vielen Wassern gewaschener Haudegen durchaus recht. Ich finde schon, dass Weidenfeller diese Rolle gut einnehmen könnte.

Genau meine Meinung.



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #31


10.10.2013 18:08


DerMazze
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@ fechter1

Zitat von fechter1

1.  Weidenfellers internationale Spiele:  Laut Wiki (englisch) 32 CL spiele + 3 U21 N11 +1 Tm2006.  Macht nach meiner Rechnugn 36.  Wo bitte habe ich da welche ausgelassen?  Wenn Du andere Zahlen hast, bitte belegen anstatt sofort auf unfair zu plaedieren.


Wenn das bei Wikipedia steht, dann gehört der dafür verantwortliche Schreiber aber mal ordentlich rund gemacht. Zum einen hat er nicht 32 Championsleague-Spiele, sondern nur 20 sowie zusätzlich 1 in der CL-Quali, wie ich oben bereits geschrieben habe. Hinzu kommen 7 im UEFA-Cup, 6 in der Europa-League und 2 in der EL-Quali. Macht insgesamt also 36 internationale Spiele außerhalb der Nationalmannschaft!
Bei den Spieler in der Jugennationalmannschaft kommen die auch von dir erwähnten 3 in der U21 und das 1 Spiel im Team Deutschland. Insgesamt kommt man also auf 40 internationale Spiele.

Bei Adler komme ich - Spiele in den Mannschaften jünger als U19 (da spielte er von U15 bis U18 zusammengerechnet insg. 28 mal) würde ich eher nicht dazu zählen und tue dies im folgenden auch nicht - auf 14 UEFA-Cup Spiele, 8 in der EL und 2 in der EL-Quali. Außerhalb der Nationalmannschaft also 24 internationale Spiele.
In der A-Nationalmannschaft durfte er 5 mal in der WM-Quali ran (Russland x2, Wales, Aserbaidschan und Finnland), alle 5 Spiele fanden zwischen 2008 und 2009 statt. Hinzu kommen noch 7 Freundschaftsspiele. Soweit sind wir also bei 36 internationale A-Spiele. In der Jugend durfte er zudem 4 mal ran, in der U20 8 mal, in der U19 9mal. Wenn man die also mitzählt kommt man auf 57 internationale Spiele (ab einem Alter von 18 Jahren).



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #32


13.10.2013 21:03


eddie-guerrero


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So sehr mich sonst die Zeitung mit den vier Buchstaben nervt, hat sie mir heute eine Hoffnung gegeben, die schon längst gestorben schien. Es wird getitelt "Jogi testet Weidenfeller
Beim Italien-Länderspiel im November wird Löw den BVB-Torwart nominieren"

Ach wäre das schln, wenn die Bild in dem Fall Recht behält. Hier der ganze Artikel:http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/jogi-loew-testet-weidenfeller-gegen-italien-32935854.bild.html



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #33


13.10.2013 21:15


DerMazze
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@ eddie-guerrero

Zitat von eddie-guerrero
So sehr mich sonst die Zeitung mit den vier Buchstaben nervt, hat sie mir heute eine Hoffnung gegeben, die schon längst gestorben schien. Es wird getitelt "Jogi testet Weidenfeller
Beim Italien-Länderspiel im November wird Löw den BVB-Torwart nominieren"

Ach wäre das schln, wenn die Bild in dem Fall Recht behält. Hier der ganze Artikel:http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/jogi-loew-testet-weidenfeller-gegen-italien-32935854.bild.html


Naja, wenn man die Überschrift und dann den dazugehörigen Artikel, dann merkt man wie "seriös" die Bild mit ihren Schlagzeilen um sich haut...

„Mit Roman Weidenfeller beschäftigen wir uns schon seit geraumer Zeit, wir kennen seine überragenden Leistungen. Deshalb ist das auf jeden Fall eine Überlegung...“ wird Löw aus der BamS zitiert.

Mit der Schlagzeile wird ja praktisch suggeriert, er stünde gegen Italien ziemlich sicher auf dem Platz. Wo man dies rausgelesen haben will frage ich mich da dann doch...



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #34


14.10.2013 00:52


Waldi87


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Meine Lieblingsstelle ist ja "Hummels, Schmelzer, Bender, Reus, Gündogan, Weidenfeller und Großkreutz – jetzt wird Deutschland endgültig SCHWARZ-ROT-GELB."
Also wenn ich mich nicht ganz verzähle, sind das genauso viele wie am Freitag beim Spiel gegen Irland von Bayern gestellt wurde. War die Mannschaft da dann Schwarz-Rot-Blau-Weiß?



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #35


14.10.2013 12:04


Harrygator


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Das Thema Kießling ist schon schwierig. Hat der nicht schon lange vor diesen beiden Länderspielen pro forma abgesagt, da seine Nichte, oder so, Firmung hat (heißt das außerhalb Bayerns auch Firmung)?

Gemeinsam mit seinen Aussagen, er würde unter Löw nicht mehr Nationalelf spielen, ist das schon komisch.

Ganz nebenbei kann ich den Aufschrei, wie man den Torschützenkönig nur ignorieren kann, nicht so ganz verstehen. In dieser Saison hatte Leverkusen vier Spiele gegen hochklassige Gegner (2x CL gegen ManU und Real Sociedad und die Spiele gegen Schalke und Bayern). In keinem der vier Spiele fiel Kießling sonderlich auf, geschweige denn, dass er getroffen hätte. Anderen wird da gerne mal vorgeworfen, sie träfen nur gegen "schwache Gegner". Aber weil Kießling für die 80 Mio Bundestrainer plötzlich ein so überragender Stürmer ist, muss er nominiert werden. Kann ich persönlch nicht nachvollziehen. Zumal er wegen o.g. Gründe gar nicht so scharf auf die N11 zu sein scheint.

Das Weidenfeller die beste Nummer 2 für die WM wäre, finde ich auch.

Und zu Großkreutz:
Auch wenn ich mich nun wahrscheinlich selbst verprügeln muss, aber durch die Leistungen in dieser Saison wäre eine Nominierung absolut gerechtfertigt. Den könnte man bestimmt auch als LV aufstellen. Schlechter als Jansen oder Schmelzer würde er das bestimmt nicht machen.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #36


14.10.2013 15:56






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@ Harrygator

Zitat von Harrygator
Ganz nebenbei kann ich den Aufschrei, wie man den Torschützenkönig nur ignorieren kann, nicht so ganz verstehen. In dieser Saison hatte Leverkusen vier Spiele gegen hochklassige Gegner (2x CL gegen ManU und Real Sociedad und die Spiele gegen Schalke und Bayern). In keinem der vier Spiele fiel Kießling sonderlich auf, geschweige denn, dass er getroffen hätte. Anderen wird da gerne mal vorgeworfen, sie träfen nur gegen "schwache Gegner". Aber weil Kießling für die 80 Mio Bundestrainer plötzlich ein so überragender Stürmer ist, muss er nominiert werden. Kann ich persönlch nicht nachvollziehen. Zumal er wegen o.g. Gründe gar nicht so scharf auf die N11 zu sein scheint.

79 Mio. Deutsche denken ja auch, dass die beste Nationalmannschaft aus den besten Einzelspieler zusammen gesetzt werden sollte. Zum Thema Kießling nur 2 Dinge, die gegen ihn sprechen:
- Der 40% Ballbesitz-Fußball von Leverkusen passt nicht zum 70 % Ballbesitz-Fußball der Löw-Elf. 
- Das Spiel von Leverkusen ist stark auf Kießlings Stärken zugeschnitten. Kießling wird nie der Stürmer sein, der den Ball auf engem Raum behauptet, sondern braucht Platz. Den hat man in der DFB Elf in den seltensten Fällen.



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #37


14.10.2013 17:59


Harrygator


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@ sunfire1301

Danke, ich bin also doch nicht allein



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #38


14.10.2013 19:51






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@ Harrygator

Zitat von Harrygator
Danke, ich bin also doch nicht allein

Und nur um das klar zu stellen. Ich halte Kießling für einen sehr guten Stürmer. Ich glaube nur nicht, dass er unter Löw in die DFB-Elf passt.



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 Eher würde Asamoah noch mal stürmen...  - #39


14.10.2013 20:11


Schwarzangler
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Schwarzangler
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@ sunfire1301

Zitat von sunfire1301
Zitat von Harrygator
Danke, ich bin also doch nicht allein

Und nur um das klar zu stellen. Ich halte Kießling für einen sehr guten Stürmer. Ich glaube nur nicht, dass er unter Löw in die DFB-Elf passt.

Kommt vielleicht auf einen Versuch an. Auch Löw ist nicht unfehlbar.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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