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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München

Lewandowski kommt im Strafraum nach einem Zweikampf mit einem Wolfsburger zu Fall. Der Schiri entscheidet auf Strafstoß. Korrekt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter Bayern  - #141


23.09.2017 21:02


Adler88


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Dann passt es doch



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 Elfmeter Bayern  - #142


23.09.2017 21:10


Grisu


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@lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Zitat von John Worsfold
Zitat von waldi87
Ich kann grad kein Video machen, aber man achte auf die Beine!

Es ist ja nicht das erste Mal, daß Du mit Standbildern falsche Eindrücke erweckst.

Dies darf man sicherlich einigen Bayern-Fans vorwerfen, Waldi aber definitiv nicht.
Dies ist die Berührung, über die es zu diskutieren gilt. Nicht mehr und nicht weniger.


Sorry, aber das ist überhaupt nicht die Berührung um die es geht. Wenn ihr die beurteilt seit ihr auf dem falschen Dampfer und es scheint, dass es den meisten hier so geht.
Die entscheidende Berührung hat vorher durch den rechten Oberschenkel des Grünen stattgefunden.
Vielleicht mal am Rechner und nicht aufm Handy angucken.



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 Elfmeter Bayern  - #143


23.09.2017 21:21


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@Grisu

Zitat von grisu
Sorry, aber das ist überhaupt nicht die Berührung um die es geht. Wenn ihr die beurteilt seit ihr auf dem falschen Dampfer und es scheint, dass es den meisten hier so geht.
Die entscheidende Berührung hat vorher durch den rechten Oberschenkel des Grünen stattgefunden.
Vielleicht mal am Rechner und nicht aufm Handy angucken.

Du meinst die kleine Berührung an Lewas rechtem Bein? Nein, das war nun wirklich gar nichts. Die Frage ist in meinen Augen: kann der Wolfsburger Verteidiger etwas dafür, dass Lewa über dessen Bein fällt.
Meine Meinung: nein, denn er steht einfach nur da und begeht keine aktive Bewegung, während Lewa (ohne Absicht) in der Rückwärtsbewegung einfädelt und fällt.
 



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 Elfmeter Bayern  - #144


23.09.2017 21:31


Waldi87


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Die Frage ist in meinen Augen: kann der Wolfsburger Verteidiger etwas dafür, dass Lewa über dessen Bein fällt.

Und hier ist der Knackpunkt.
Lewy fällt überhaupt nicht wegen dem Bein.
Er fällt weil er das Gleichgewicht verliert und nach hinten kippt.
Nur warum verliert er das Gleichgewicht und kippt?
Als aller erstes legt ihm der Wolfsburger seinen Arm auf die Brust, als Lewandowski sich nach hinten beugt.
Und dann gibt es eine oder auch zwei Berührungen an Lewandowskis rechtem Bein, bevor er abhebt.

Edit: Wie groß müsste denn die Beeinträchtigung sein, dass es als Foul zählt?



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 Elfmeter Bayern  - #145


23.09.2017 21:34


Grisu


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@lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp

Du meinst die kleine Berührung an Lewas rechtem Bein? Nein, das war nun wirklich gar nichts. Die Frage ist in meinen Augen: kann der Wolfsburger Verteidiger etwas dafür, dass Lewa über dessen Bein fällt.
Meine Meinung: nein, denn er steht einfach nur da und begeht keine aktive Bewegung, während Lewa (ohne Absicht) in der Rückwärtsbewegung einfädelt und fällt.
 


Stell dir das ganze mal in der Vorwärtsbewegung vor.
Ein Spieler legt den Ball am Abwehrspieler vorbei und der bewegt seinen Fuß zum Ball und kreuzt mit seinem Bein den Laufweg, so dass er nur das Bein des Angreifers trifft. Wie fest ist dabei egal, das gibt in 99% der Fälle Elfmeter.
Was hier danach passiert ist irrelevant. Das Lewandowski durch das linke Bein des Grünen fällt find ich auch nicht strafwürdig.
Das verschleiert eher, dass er schon durch den ersten Kontakt fallen hätte können.
Lasst euch nicht dadurch täuschen, dass es rückwärts passiert.
Gleiches Recht für alle Richtungen ;-)



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 Elfmeter Bayern  - #146


23.09.2017 21:39


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@Waldi87

Zitat von waldi87
Und hier ist der Knackpunkt.
Lewy fällt überhaupt nicht wegen dem Bein.
Er fällt weil er das Gleichgewicht verliert und nach hinten kippt.
Nur warum verliert er das Gleichgewicht und kippt?
Als aller erstes legt ihm der Wolfsburger seinen Arm auf die Brust, als Lewandowski sich nach hinten beugt.
Und dann gibt es eine oder auch zwei Berührungen an Lewandowskis rechtem Bein, bevor er abhebt.
Edit: Wie groß müsste denn die Beeinträchtigung sein, dass es als Foul zählt?

Doch ich finde schon, dass er wegen des Beins fällt. In dem Moment der Berührung mit den Beinen ist sein Oberkörper schon sehr weit hinten, ohne dass aus meiner Sicht der Arm da schon im Spiel war.
Edit: Drückt der Arm schon, bevor Lewa in Rücklage gerägt, wäre das was anderes.



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 Elfmeter Bayern  - #147


23.09.2017 21:43


Waldi87


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Doch ich finde schon, dass er wegen des Beins fällt. In dem Moment der Berührung mit den Beinen ist sein Oberkörper schon sehr weit hinten, ohne dass aus meiner Sicht der Arm da schon im Spiel war.
Edit: Drückt der Arm schon, bevor Lewa in Rücklage gerägt, wäre das was anderes.

Wir müssten erstmal klären wegen welchem Bein er fällt, damit es keine Missverständnisse gibt. Also das Bild von mir auf Seite 1 ist schon nach dem "abheben". Also ist dieses Bein nicht schuldig.
Der Arm drückt während er sich nach hinten beugt, deswegen kann man schlecht einschätzen wie weit er nach hinten "wollte" und wie weit er dann aber "musste".



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 Elfmeter Bayern  - #148


23.09.2017 21:43


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@Grisu

Zitat von grisu
Stell dir das ganze mal in der Vorwärtsbewegung vor.
Ein Spieler legt den Ball am Abwehrspieler vorbei und der bewegt seinen Fuß zum Ball und kreuzt mit seinem Bein den Laufweg, so dass er nur das Bein des Angreifers trifft. Wie fest ist dabei egal, das gibt in 99% der Fälle Elfmeter.
Was hier danach passiert ist irrelevant. Das Lewandowski durch das linke Bein des Grünen fällt find ich auch nicht strafwürdig.
Das verschleiert eher, dass er schon durch den ersten Kontakt fallen hätte können.
Lasst euch nicht dadurch täuschen, dass es rückwärts passiert.
Gleiches Recht für alle Richtungen ;-)

Das von mir fett markierte ist der Unterschied zu dieser Szene.
Der Wolfsburger macht gar nichts. Er stellt sein Bein nicht raus und kreuzt somit nicht.
 



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 Elfmeter Bayern  - #149


23.09.2017 21:49


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Zitat von grisu
Stell dir das ganze mal in der Vorwärtsbewegung vor.
Ein Spieler legt den Ball am Abwehrspieler vorbei und der bewegt seinen Fuß zum Ball und kreuzt mit seinem Bein den Laufweg, so dass er nur das Bein des Angreifers trifft. Wie fest ist dabei egal, das gibt in 99% der Fälle Elfmeter.
Was hier danach passiert ist irrelevant. Das Lewandowski durch das linke Bein des Grünen fällt find ich auch nicht strafwürdig.
Das verschleiert eher, dass er schon durch den ersten Kontakt fallen hätte können.
Lasst euch nicht dadurch täuschen, dass es rückwärts passiert.
Gleiches Recht für alle Richtungen ;-)

Das von mir fett markierte ist der Unterschied zu dieser Szene.
Der Wolfsburger macht gar nichts. Er stellt sein Bein nicht raus und kreuzt somit nicht.
 

Das rechte Bein von Lewandoski ist in der Abwärtsbewegung um aufzutreten und danach wollt er sich wahrscheinlich umdrehen.
In dieser Abwärtsbewegung trifft ihn aber der andere rechte Oberschenkel und 'verhindert/verzögert' diese Bewegung.
Für mich ist das deutlich der Laufweg, nur rückwärts.
 



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 Elfmeter Bayern  - #150


24.09.2017 07:14


GrasAllergie


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Ich hätte den Elfer nicht gepfiffen.

Ich denke mal, der Videoschiedsrichter hat das nicht als klare Fehlentscheidung eingestuft, weil der Bremer das Trikot von Lewandowsky in der Hand hielt. Sowas wird nicht gern gesehen.

Der eigentliche Fall fand ohne Foulspiel statt. Ist nicht immer Foul, wenn man durch eine Gegnerberührung fällt, wie hier.



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 Elfmeter Bayern  - #151


24.09.2017 12:25


Pfingstochse
Pfingstochse

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@Taruiezi

Zitat von Taruiezi
Danke für das GIF. Das ist definitiv kein Elfmeter. Der Wolfsburger steht da, macht keine aktive Bewegung zum Münchner. Lewandowski dreht sich, hakt sich ein und fällt.


Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.



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 Elfmeter Bayern  - #152


24.09.2017 12:43


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Waldi87

Im DoPa haben sie die Szene aus 6-7 Perspektiven gezeigt.
Aktives vom Knie ist auch von anderer Seite nicht zu erkennen.



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 Elfmeter Bayern  - #153


24.09.2017 13:49


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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@Pfingstochse

Zitat von Pfingstochse


Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.


Also muss der Wolfsburger, wenn sich Lewy in ihn reindreht, möglichst schnell auf Seite springen, weil es sonst fahrlässig ist?
Wenn das so in Zukunft konsequent gepfiffen wird, wird jeder Stürmer nur noch in den Verteidiger rennen um den Pfiff zu kriegen.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Elfmeter Bayern  - #154


24.09.2017 15:50






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was für eine krasse fehlentscheidung



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 Elfmeter Bayern  - #155


24.09.2017 16:29


Pfingstochse
Pfingstochse

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@Gimlin

Zitat von Gimlin
Zitat von Pfingstochse


Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.


Also muss der Wolfsburger, wenn sich Lewy in ihn reindreht, möglichst schnell auf Seite springen, weil es sonst fahrlässig ist?
Wenn das so in Zukunft konsequent gepfiffen wird, wird jeder Stürmer nur noch in den Verteidiger rennen um den Pfiff zu kriegen.


Von einem Kompetenteam Mitglied erwarte ich schon das gelesene zu verstehen!
Es geht nicht um dahinterstehende Personen, sondern um das fahrlässig stehen gelassene Bein, welches den Sturz auslöst.



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 Elfmeter Bayern  - #156


24.09.2017 23:26


Grisu


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@Adler88

- richtig entschieden
Zitat von adler88
Im DoPa haben sie die Szene aus 6-7 Perspektiven gezeigt.
Aktives vom Knie ist auch von anderer Seite nicht zu erkennen.

Hab's heut nicht gesehen. Sieht man da auch das rechte Knie?



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 Elfmeter Bayern  - #157


24.09.2017 23:29


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Grisu

Zitat von grisu
Zitat von adler88
Im DoPa haben sie die Szene aus 6-7 Perspektiven gezeigt.
Aktives vom Knie ist auch von anderer Seite nicht zu erkennen.

Hab's heut nicht gesehen. Sieht man da auch das rechte Knie?

Das sieht mal das gleiche wie hier,
Aber sicher kein ausheben mit dem Knie



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 Elfmeter Bayern  - #158


24.09.2017 23:31


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Pfingstochse

Zitat von Pfingstochse
Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.

Wo agiert der Wolfsburger Verteidiger fahrlässig?
MMn steht er einfach nur da und Lewa fädelt da (nicht absichtlich!) ein.



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 Elfmeter Bayern  - #159


25.09.2017 01:47


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Adler88

- richtig entschieden
Zitat von adler88
Zitat von grisu
Zitat von adler88
Im DoPa haben sie die Szene aus 6-7 Perspektiven gezeigt.
Aktives vom Knie ist auch von anderer Seite nicht zu erkennen.

Hab's heut nicht gesehen. Sieht man da auch das rechte Knie?

Das sieht mal das gleiche wie hier,
Aber sicher kein ausheben mit dem Knie

Ich meine, ob man sieht wie stark er Lewandowskis Oberschenkel trifft? Hier sieht man blos die Bewegung und das starke Abstoppen bei der Kolllision, aber nicht die Treffwirkungen selbst. Müsste man aus der Perspektive rechts aus Sicht des Wolfburgers sehen.



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 Elfmeter Bayern  - #160


25.09.2017 02:01


Adler88


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@Grisu

Ich weiss genau was du meinst, es ist aber nichts dergleichen zu erkennen.
Da ist keine Krafteinwirkung oder erkennbare Impulsübertragung erfolgt.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

22.09.2017 20:30


33.
Lewandowski
42.
Robben
56.
Arnold
83.
Didavi

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
5,4
Bayern München 4,9   5,4  VfL Wolfsburg 6,0
Tobias Christ
Timo Gerach
Arno Blos
Marco Fritz

Statistik von Christian Dingert

Bayern München VfL Wolfsburg Spiele
26  
  19

Siege (DFL)
20  
  5
Siege (WT)
21  
  2

Unentschieden (DFL)
5  
  8
Unentschieden (WT)
3  
  9

Niederlagen (DFL)
1  
  6
Niederlagen (WT)
2  
  8

Aufstellung

Ulreich
Kimmich
Boateng
Hummels
Rafinha
Gelbe Karte Vidal 63.
Rudy
Robben 85.
Müller
Ribéry 86.
Lewandowski
Casteels 
Verhaegh 
Tisserand  Gelbe Karte
Uduokhai 
Itter 
73. Camacho 
Guilavogui 
46. William  Gelbe Karte
Arnold 
Malli 
85. Origi 
Rodríguez  85.
Tolisso  63.
Coman  86.
46. Blaszczykowski
85. Bazoer
73. Didavi

Alle Daten zum Spiel

Bayern München VfL Wolfsburg Schüsse auf das Tor
4  
  4

Torschüsse gesamt
12  
  7

Ecken
7  
  3

Abseits
4  
  0

Fouls
9  
  10

Ballbesitz
63%  
  37%




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