War das Foul wirklich im Strafraum?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für RB Leipzig

Fand das Foulspiel im Strafraum statt oder nicht? 

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #1


04.10.2015 13:39


Renakles


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 15.08.2009

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- Veto
Das Foul an sich steht nicht zur Diskussion, aber fand es wirklich im Strafraum statt? 
Community-Abstimmung - Strittige Szene*
richtig entschieden:
34,78 %

Veto:
65,22 %

* wurde bereits nach dem Ergebnis der Community-Abstimmung entschieden



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #2


04.10.2015 13:51


Fan-100%


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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- Veto
Ich bin mir nicht ganz sicher, wie das nochmal gewertet wird, aber irgendwie hab ich im Kopf, dass beim Trikotziehen der Beginn des Ziehens und nicht der Zeitpunkt des Fallens zählt, weswegen das hier für mich (so wie ich es eben jetzt im Kopf habe) eine recht klare Fehlentscheidung ist. Lasse mich aber noch gerne belehren, falls ich mich irre und doch der Zeitpunkt des Falles zählt.

PS: Trotzdem muss man auch sagen, dass ich selten so ein absolut blödes Foul gesehen hab. Was hat der Kerl sich gedacht? Dass das niemand sieht? Rot ist leider völlig berechtigt.

PPS: ärmste Sau auf dem Feld = Rafael



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #3


04.10.2015 13:55


Renakles


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- Veto
Bilder wurden ja bisher nicht so eindeutig gezeigt, aber das ziehen begann weit vor dem Strafraum, im Strafraum selbst zieht er nicht mehr. Ob eventuell noch ein anderes Foul vorlag konnte man den Bildern nicht entnehmen. 

Aber wie du schon geschrieben hast, wie man so dumm in den Zweikampf gehen kann erschließt sich mir auch nicht. Rot ist in diesem Fall natürlich auch korrekt.



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #4


04.10.2015 14:00


xxandl
xxandl

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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Die rote Karte ist leider berechtigt, der Elfmeter aber nicht, weil im Strafraum kein Foulspiel vorlag. Selke will den Elfer, dort wo er fällt, ist es aber nichts anderes als eine Schwalbe.



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #5


04.10.2015 14:04


TripleBayern94
TripleBayern94

Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Ich kann mich auch dran erinnern, dass ein Foulspiel dort zu werten ist, wo es begann, und das war hier ganz klar vor dem Strafraum der Fall. Der Elfmeter ist mMn also falsch.

Auch was die Rote Karte angeht bin ich mir unsicher, wenn man die Szene zu Beginn des Foul wertet sind glaube ich noch einige Spieler da die Eingreifen könnten -> Keine Rote Karte
Wertet man die Szene wie der Schiedsrichter -> Rote Karte

Ich hätte auf Freistoß vor dem 16er und gelb entschieden



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #6


04.10.2015 14:35


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Bei einem Halten, welches vor dem Strafraum beginnt und bis in diesen anhält ist, den Regeln nach,  zwigend auf Elfmeter zu entscheiden (soweit ich weiß)!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #7


04.10.2015 14:37


Exilkoala


FSV Frankfurt-FanFSV Frankfurt-Fan


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Naja...

- Veto
...wenn er im Strafraum auch noch zieht, ist es Elfer, auch wenn er außerhalb angefangen hat. Aber ist in dem Fall egal, da das Ziehen nur außerhalb stattfindet, somit Freistoß. Das muss der Assistent sehen.



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #8


04.10.2015 15:29


Die Legende lebt
Die Legende lebt

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Noch komplizierter

Wie ist außer den genannten Argumenten das Trikotziehen des Angreifers zu werten das Selke tat? Nur mal um die Regelauslegung noch etwas zu erschweren. Viel Spaß beim Auflösen.



Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen - Werner Finck


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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #9


04.10.2015 15:40


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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- richtig entschieden
Das Ziehen beginnt zwar vor dem Strafraum schon, aber geht über die Linie hinweg in den Strafraum, also ist es auch Elfmeter. Anders wäre es, wenn er den Kontakt vor der Linie abgebrochen hätte und Selke nur in den Strafraum stolpert. 



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #10


04.10.2015 16:46


hrub
hrub

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

hrub
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Das entscheidende eines Foulspiels ist nicht, wo es beginnt, sondern an welcher Stelle die Ursache für das zu-Boden-gehen ist. Wenn en Stürmer sekundenlang am Trikot gezogen wird, ist schon zu schauen, wann denn das Trikot auch wieder losgelassen wird. Wenn ein Stürmer gefoult wird und er schleppt sich damit in den Strafraum und fällt, dann ist es für mich wiederum kein Elfmeter.

Zu dieser Szene: Absolut ungeschickt vom Glubberer! Und auch absolut richtig entschieden: Strafstoß und Platzverweis.





Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #11


05.10.2015 10:05


robsn74


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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Merkwürdige Folgerung

- Veto
@hrub
Zunächst schilderst Du volkommen korrekt, wann es Elfmeter zu geben hat und wann nicht und dann kommt eine genau widersprüchliche Folgerung:

da Margreitter kurz vor der Strafraumlinie das Trikot des Gegeners losläßt, darf es nur Freistoß geben. Rote Karte ist allerdings dennoch korrekt, da es Notbremse war. Vielleicht war der Schiri irritiert, da Selke ebenfalls am Trikot von Margreitter zieht. Oder er hat das einhakeln von Selke im Strafraum gewertet, was aber eher auch ein Foul von Selke denn von Margreitter war.

Fazit: Margreitter hat im Grunde genommen eine rote Karte riskiert, um zu verhindern, daß der Stürmer alleine aufs Tor zurennt. Daß der Schiri fälschlicherweise auf Elfmeter erkannt hat, kann man dem Clubberer nicht anlasten. Pech gehabt!

Sehr fair übrigens Klostermann in der 11.min, der klar im 16er gefoult wird, aber weiterläuft, in dei Mitte passt, TOR.So müssten alle Spieler sein !



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #12


05.10.2015 14:05


Alkoholics
Alkoholics

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Fehlentscheidung

- Veto
margreitter zieht bis zum Strafraum, läßt dann los. >>Freistoß und rot
Im Strafraum tritt Selke Margreitter gegen die Wade >>Stürmerfoul



Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass Alkohol und Vergnügen untrennbar zusammen gehören. Ich kann auch Alkohol trinken, ohne mich zu amüsieren!


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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #13


05.10.2015 16:07


Renakles


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- Veto
Hier zieht Margreitter nicht mehr am Trikot sondern Selke und genau deshalb ist es kein Elfmeter:
https://drive.google.com/file/d/0B5iMKwA6j39jQ25WSkdhWHd3aG8/view?usp=sharing 

Hier sieht man auch noch, dass der Faller im Strafraum eventuell durch einen Kontakt an den Beinen/Füßen zustande kommt, allerdings ist das auf keinen Fall Elfmeter:
https://drive.google.com/file/d/0B5iMKwA6j39jXzZaYXM5WmpyTDQ/view?usp=sharing 



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #14


05.10.2015 17:36


Fan-100%


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@ renakles

- Veto
Zitat von renakles
Hier zieht Margreitter nicht mehr am Trikot sondern Selke und genau deshalb ist es kein Elfmeter:
https://drive.google.com/file/d/0B5iMKwA6j39jQ25WSkdhWHd3aG8/view?usp=sharing 

Hier sieht man auch noch, dass der Faller im Strafraum eventuell durch einen Kontakt an den Beinen/Füßen zustande kommt, allerdings ist das auf keinen Fall Elfmeter:
https://drive.google.com/file/d/0B5iMKwA6j39jXzZaYXM5WmpyTDQ/view?usp=sharing 


Danke für die Bilder.
Gerade auf den ersten Bild kann man gut erkennen, dass der Nürnberger noch vorm 16er das Trikoziehen einstellt weswegen für mich hier Freistoß und Rot die richtige Entscheidung gewesen wäre.



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #15


05.10.2015 18:02


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@ renakles

- richtig entschieden
Hier sieht man auch noch, dass der Faller im Strafraum eventuell durch einen Kontakt an den Beinen/Füßen zustande kommt, allerdings ist das auf keinen Fall Elfmeter:
https://drive.google.com/file/d/0B5iMKwA6j39jXzZaYXM5WmpyTDQ/view?usp=sharing 


Äh, warum ist es kein Elfmeter, wenn der Nürnberger im Strafraum Selke in die Beine läuft? Stürmerfoul, weil ihm jemand das Bein stellt?

Und was dein Bild vom Halten angeht... er hält ihn auf deinem Bild noch deutlich fest, sagt also absolut nichts darüber aus, ob er im Strafraum noch gehalten wurde.
Hier der Link zum Bericht der Bild, wo die Szene ein wenig "weiter" läuft als bei dir.

http://www.bild.de/bundesliga/highlightvideo-41690176.bild.html



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #16


05.10.2015 18:25


Negaboandl


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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@ Fan-100%

- Veto
Zitat von Fan-100%
Ich bin mir nicht ganz sicher, wie das nochmal gewertet wird, aber irgendwie hab ich im Kopf, dass beim Trikotziehen der Beginn des Ziehens und nicht der Zeitpunkt des Fallens zählt, weswegen das hier für mich (so wie ich es eben jetzt im Kopf habe) eine recht klare Fehlentscheidung ist. Lasse mich aber noch gerne belehren, falls ich mich irre und doch der Zeitpunkt des Falles zählt.

PS: Trotzdem muss man auch sagen, dass ich selten so ein absolut blödes Foul gesehen hab. Was hat der Kerl sich gedacht? Dass das niemand sieht? Rot ist leider völlig berechtigt.

PPS: ärmste Sau auf dem Feld = Rafael



Das siehst du völlig richtig. Das ist ein sogenanntes Einleitungsvergehen. Das heißt der Tatort ist dort wo das Halten begonnen. Daher Veto



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #17


05.10.2015 18:40


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@ negaboandl

- richtig entschieden
Zitat von negaboandl
Das siehst du völlig richtig. Das ist ein sogenanntes Einleitungsvergehen. Das heißt der Tatort ist dort wo das Halten begonnen. Daher Veto


Falsch. DFB-Regel Nummer 12 (Seite 85)
Wenn ein Verteidiger einen Angreifer außerhalb des Strafraums zu halten beginnt,
ihn jedoch bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schieds -
richter auf Strafstoß.




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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #18


05.10.2015 19:28


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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Beiträge: 6305

- richtig entschieden
Hier hat Margreitter den rechten Arm aber im Strafraum noch dran:



Damit zieht sich das Foul in den Strafraum und der Strafstoß war korrekt.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #19


06.10.2015 09:51


MetFred


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- richtig entschieden
1. Laut Regelwerk wird auf Strafstoß entschieden, wenn das halten NOCH im 16er FORTGESETZT wird.

2. Kommt es im 16er zu einem Kontakt zwischen Selkes Fuß und dem des Abwehrspielers, was schlußendlich zum Sturz von Selke führt.

3. Wenn ihr die Regeln nicht eindeutig kennt, dann stimmt nicht ab. Das hat dann nichts mehr mit wahrer Tabelle zu tun, sondern mit "ich-glaube-das-ist-so-Tabelle".

4. Der Videobeweis:https://www.youtube.com/watch?v=thhWnWnFPdY&index=6&list=PLtgeHPQeNf-nQOo3bKeW8IwNhiYD2lW5Y bis Minute 1:12 ist alles sehr deutlich zu sehen.



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 War das Foul wirklich im Strafraum?  - #20


06.10.2015 10:14


Renakles


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 15.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 148

- Veto
Sorry aber ich kann ein Halten im Strafraum nicht ausmachen. Dass der Arm noch an der Stelle, wo er kurz zuvor gezogen hat ist klar, aber er hält nicht mehr fest, sondern Selke hält sich bei ihm am Trikot fest.
Im Strafräum läuft er ihm auch nicht rein sondern Selke läuft ihm in die Wade.

@Hagi: wie hast du es geschafft, das Bild einzufügen  



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Kompetenzteam-Abstimmung


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04.10.2015 13:30


8.
Kaiser
11.
Selke
16.
Selke
62.
Bulthuis
76.
Füllkrug

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Tobias Christ
Marcel Gasteier
Franz Bokop

Statistik von Christian Dingert

RB Leipzig 1. FC Nürnberg Spiele
15  
  20

Siege (DFL)
8  
  7
Siege (WT)
5  
  9

Unentschieden (DFL)
3  
  3
Unentschieden (WT)
5  
  4

Niederlagen (DFL)
4  
  10
Niederlagen (WT)
5  
  7

Aufstellung

Coltorti
Klostermann
Gelbe Karte Orban
Compper 85.
Halstenberg
Gelbe Karte Ilsanker
Demme
Gelbe Karte Sabitzer
Kaiser
Gelbe Karte Bruno 61.
Gelbe Karte Selke 61.
Schäfer 
87. Brecko 
Hovland 
Margreitter  Rote Karte
35. Sepsi 
Behrens 
Leibold 
Schöpf  Gelbe Karte
Möhwald 
Burgstaller  Gelbe Karte
72. Blum 
Sebastian  85.
Poulsen  61.
Quaschner  61.
87. Polak
72. Füllkrug
35. Bulthuis

Alle Daten zum Spiel

RB Leipzig 1. FC Nürnberg Schüsse auf das Tor
8  
  3

Torschüsse gesamt
14  
  5

Ecken
6  
  1

Abseits
5  
  1

Fouls
19  
  15

Ballbesitz
56%  
  44%




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