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Elfmeter für Augsburg?
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Kompetenzteam-Abstimmung
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1 x Veto
Elfmeter für Augsburg? - #41
30.11.2014 11:09
Draufhalten ist es wenn die Bewegung der Sohle der Schussbewegung von Götz entgegenwirkt, hier geht die Bewegung von Djurdjic aber ganz woanders hin und er spielt den Ball auch mit dem Spann und nicht mit der Sohle, dadurch erzeugt er nicht diese Steifigkeit die für die Verletzungsgefahr sorgt und es ist somit vollkommen legal. Nur weil Sohle und Spann aufeinandertreffen ist es nicht zwingend ein Foul mit der Sohle.
Wie ist es denn wenn Götz die zehntel schneller ist und den Ball trifft und dann Djurdjic gegen seine Sohle tritt, ist das dann Strafstoss?
Ihr müsst euch mal von den Begriffen offene Sohle und gestrecktes Bein lösen denn es gibt für beides zusätzliche Kriterien!
Wie ist es denn wenn Götz die zehntel schneller ist und den Ball trifft und dann Djurdjic gegen seine Sohle tritt, ist das dann Strafstoss?
Ihr müsst euch mal von den Begriffen offene Sohle und gestrecktes Bein lösen denn es gibt für beides zusätzliche Kriterien!
Elfmeter für Augsburg? - #42
Elfmeter für Augsburg? - #43
30.11.2014 14:04
@ cemro
Zitat von cemro
Mal interessenhalber : Wir haben mehr als 25 "Vetos" - und eine Mehrheit der Teilnehmer.
Wieso wird das Spiel unter "keine strittige Szene" geführt?
Diese Szene ist ja wohl durchaus strittig
Immer mit der Ruhe - schon erledigt
Elfmeter für Augsburg? - #44
30.11.2014 14:25
richtig entschieden
Laut sport1 ist der Elfmeter vertretbar.
Elfmeter für Augsburg? - #45
30.11.2014 15:53
richtig entschieden
Alle die hier auf keinen Elfmeter entscheiden, sollten diese Szenehttp://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-hertha-oder-foul-vom-berliner-20-minute-/23/8291?page=1&spieltag=9&saisonId=202 nochmals ansehen. Ich finde diese beiden durchaus vergleichbar und bin insbesondere auf das Kompetenzteam gespannt.
Elfmeter für Augsburg? - #46
30.11.2014 16:59
richtig entschieden
puh, das ist eine ganz knifflige Szene, bei der man so oder so argumentieren kann und die Gegenseite jeweils wenig entgegen zu setzen hat...
Was mal ganz klar ist für mich - der Augsburger ist am Ball und gibt es 2 Mögliche Argumentationen...
Man könnte hier bei Dr. Drees sein und sagen, dass der Augsburger eine normale Bewegung macht und zum Ball geht. Dieser wird letztlich auch gespielt und er wird anschließend getroffen... Foulspiel und damit Strafstoß
Man kann genau so gut sagen, dass hier gefährliches Spiel mit offener Sohle vorliegt und zwar vor dem Kontakt durch den Hamburger Spieler. Das 1. Vergehen wäre zu bestrafen und man entscheidet auf direkten Freistoß (wegen des Kontakts wird aus gefährlichem Spiel letztlich verbotenes Spiel) für den HSV.
Hier ist es für mich eine Situation, in der man dem SR einfach recht geben muss. Er hat nur 1 Möglichkeit, das ganze zu sehen und zu bewerten und hat dies auch getan. Wenn nach sovielen Wiederholungen keine Klarheit herrscht, kann keine der beiden Seiten für sich beanspruchen, recht zu haben...
Wie gesagt - ich bin bei Dr. Drees mit seinem Strafstoß. Wenn er spontan auf dF für den HSV entschieden hätte, wäre ich dies genau so...
Was mal ganz klar ist für mich - der Augsburger ist am Ball und gibt es 2 Mögliche Argumentationen...
Man könnte hier bei Dr. Drees sein und sagen, dass der Augsburger eine normale Bewegung macht und zum Ball geht. Dieser wird letztlich auch gespielt und er wird anschließend getroffen... Foulspiel und damit Strafstoß
Man kann genau so gut sagen, dass hier gefährliches Spiel mit offener Sohle vorliegt und zwar vor dem Kontakt durch den Hamburger Spieler. Das 1. Vergehen wäre zu bestrafen und man entscheidet auf direkten Freistoß (wegen des Kontakts wird aus gefährlichem Spiel letztlich verbotenes Spiel) für den HSV.
Hier ist es für mich eine Situation, in der man dem SR einfach recht geben muss. Er hat nur 1 Möglichkeit, das ganze zu sehen und zu bewerten und hat dies auch getan. Wenn nach sovielen Wiederholungen keine Klarheit herrscht, kann keine der beiden Seiten für sich beanspruchen, recht zu haben...
Wie gesagt - ich bin bei Dr. Drees mit seinem Strafstoß. Wenn er spontan auf dF für den HSV entschieden hätte, wäre ich dies genau so...
Elfmeter für Augsburg? - #47
30.11.2014 18:52
...^
Veto
Vorweg: Es gibt hier gute Argumente für beide Interpretationen. Ich denke, dass hat der Thread gezeigt.
Ich persönlich entscheide mich letztlich für gefährliches Spiel und indirekten Freistoß für den HSV.
Warum? Aus meiner Sicht geht die Aktion von Götz zum Ball und das ist für mich hier kein gefährliches Spiel das gegen das von Djrudcic aufgerechnet werden könnte. Dafür das Djurdcic getroffen wurde ist er mitverantwortlich, da er den Ball nur erreicht, weil er mit gestrecktem Bein hingeht. Aus einer regelwidrgen Balleroberung kann für mich kein Strafstoß folgen, auch wenn Götz da ein wenig naiv agiert, ist das für mich keine typische "kurz vorm Schießen des Gegenspielers Ball weggespitzelt und dann umgehauen worden" Situation.
Wie gesagt: Es gibt hier so viel Spielarum für andere Wahrnehmungen, Interpretationen und Schwerpunktsetzungen wie selten.
Ich persönlich entscheide mich letztlich für gefährliches Spiel und indirekten Freistoß für den HSV.
Warum? Aus meiner Sicht geht die Aktion von Götz zum Ball und das ist für mich hier kein gefährliches Spiel das gegen das von Djrudcic aufgerechnet werden könnte. Dafür das Djurdcic getroffen wurde ist er mitverantwortlich, da er den Ball nur erreicht, weil er mit gestrecktem Bein hingeht. Aus einer regelwidrgen Balleroberung kann für mich kein Strafstoß folgen, auch wenn Götz da ein wenig naiv agiert, ist das für mich keine typische "kurz vorm Schießen des Gegenspielers Ball weggespitzelt und dann umgehauen worden" Situation.
Wie gesagt: Es gibt hier so viel Spielarum für andere Wahrnehmungen, Interpretationen und Schwerpunktsetzungen wie selten.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Elfmeter für Augsburg? - #48
30.11.2014 20:10
Veto
Als ich die Szene im TV gesehen habe war klar, dass es Diskussionen gibt. Meiner Ansicht nach liegt (im Gegensatz zum Berlin-Spiel) in dieser Szene durchaus gefährliches Spiel von Djurdjic vor, darum aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung.
Elfmeter für Augsburg? - #49
30.11.2014 20:20
Auf den ersten Blick, gerade nach Ansicht der gifs hier, war ich beim gefährlichen Spiel, weil Djurdjics Haltung nach dem Treffer darauf schließen lässt.
Allerdings bin ich mittlerweile nach mehrmaligen Ansehen auf Sky und Bild.de anderer Meinung.
Für mich gehen Djurdjic und Götz ähnlich zum Ball. Und zwar in einer Fußbewegung von unten nach oben, sodass der Ball mit dem Spann gespielt werden soll. In die horizontale Bewegung mit dem Fuß nach vorn kommt Djurdjic erst nach dem Treffer von Götz.
Djurdjic trifft den Ball auch mit dem Spann und schießt ihn nach oben. Es ist also kein gestrecktes Bein nach vorn und auch kein Fuß Drüberhalten, sondern ein normaler Schuss von unten. Somit für mich eine korrekte Entscheidung.
Allerdings bin ich mittlerweile nach mehrmaligen Ansehen auf Sky und Bild.de anderer Meinung.
Für mich gehen Djurdjic und Götz ähnlich zum Ball. Und zwar in einer Fußbewegung von unten nach oben, sodass der Ball mit dem Spann gespielt werden soll. In die horizontale Bewegung mit dem Fuß nach vorn kommt Djurdjic erst nach dem Treffer von Götz.
Djurdjic trifft den Ball auch mit dem Spann und schießt ihn nach oben. Es ist also kein gestrecktes Bein nach vorn und auch kein Fuß Drüberhalten, sondern ein normaler Schuss von unten. Somit für mich eine korrekte Entscheidung.
Elfmeter für Augsburg? - #50
30.11.2014 22:07
@ Dreiundnicht
richtig entschieden
Zitat von Dreiundnicht
Djurdjic trifft den Ball auch mit dem Spann und schießt ihn nach oben. Es ist also kein gestrecktes Bein nach vorn und auch kein Fuß Drüberhalten, sondern ein normaler Schuss von unten. Somit für mich eine korrekte Entscheidung.
Genau so sehe ich es auch.
Elfmeter für Augsburg? - #51
30.11.2014 22:26
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Auf den ersten Blick, gerade nach Ansicht der gifs hier, war ich beim gefährlichen Spiel, weil Djurdjics Haltung nach dem Treffer darauf schließen lässt.
Allerdings bin ich mittlerweile nach mehrmaligen Ansehen auf Sky und Bild.de anderer Meinung.
Für mich gehen Djurdjic und Götz ähnlich zum Ball. Und zwar in einer Fußbewegung von unten nach oben, sodass der Ball mit dem Spann gespielt werden soll. In die horizontale Bewegung mit dem Fuß nach vorn kommt Djurdjic erst nach dem Treffer von Götz.
Djurdjic trifft den Ball auch mit dem Spann und schießt ihn nach oben. Es ist also kein gestrecktes Bein nach vorn und auch kein Fuß Drüberhalten, sondern ein normaler Schuss von unten. Somit für mich eine korrekte Entscheidung.
Jap, nach x-maligem Betrachten der Szene komme ich auch zu dem Ergebnis, dass kein gefährliches Spiel von Djurdjic vorliegt. Insbesondere auch aufgrund der Tatsache, dass dessen Fuß stets unter dem Ball ist und die Sohle nicht nach vorne gestreckt ist.
Djurdjic wird, nachdem er den Ball sauber weggespitzelt hat, von Götz getroffen. Somit muss es Elfmeter geben.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Augsburg? - #52
01.12.2014 09:14
Weiterspielen lassen
Veto
Wenn eine Szene so strittig ist, dann müsste der Schiri weiterlaufen lassen.
Für mich ist der Elfmeter eher zweifelhaft. Gerade wenn selbst mit der Zeitlupe noch so viel diskutiert wird.
Für mich ist der Elfmeter eher zweifelhaft. Gerade wenn selbst mit der Zeitlupe noch so viel diskutiert wird.
Elfmeter für Augsburg? - #53
Elfmeter für Augsburg? - #54
01.12.2014 09:37
Veto
Meiner Meinung nach gelb für den Augsburger und Freistoss für den HSV.
Der Augsburger hält klar die Sohle drüber und begeht damit das Foulspiel. Wie gesagt meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung!
Der Augsburger hält klar die Sohle drüber und begeht damit das Foulspiel. Wie gesagt meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung!
„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)
Elfmeter für Augsburg? - #55
01.12.2014 10:32
Veto
Beide Spieler gehen ziemlich ungestüm zu Werke. Der HSvler zieht voll durch und der Augsburger geht mit gestreckten Bein zu Werke. Daher eher Foul von den Augsburger. Gelb würde ich ihm nicht geben.
Wenn man die Szene sich ansieht, sieht man auch, wie unkontrolliert der Augsburger den Ball spielt. Der Ball geht danach ja einfach ins Aus. Die Szene ist vergleichbar mit einen klassischen Presschlag. Und dafür ein Elfmeter?
Wenn man die Szene sich ansieht, sieht man auch, wie unkontrolliert der Augsburger den Ball spielt. Der Ball geht danach ja einfach ins Aus. Die Szene ist vergleichbar mit einen klassischen Presschlag. Und dafür ein Elfmeter?
Vai Corinthians
Elfmeter für Augsburg? - #56
01.12.2014 11:31
@ Paulistano
Zitat von Paulistano
Der HSvler zieht voll durch und der Augsburger geht mit gestreckten Bein zu Werke. Daher eher Foul von den Augsburger. (...)
Wenn man die Szene sich ansieht, sieht man auch, wie unkontrolliert der Augsburger den Ball spielt. (..)
Das sehe ich anders. Er geht eben nicht mit gestrecktem Fuß zu Werke sondern schießt den Ball in einer ganz normalen Bewegung nach oben, genauso, wie es Götz auch versucht.
Bild 1
Bein komplett angewinkelt
Bild 2
Der Fuß wird von unten nach oben zum Ball geführt, um diesen mit dem Spann zu spielen. Welche Bewegung sollte er auch sonst machen, wenn der Ball von oben kommt?
Bild 3
Der Ball wir mit dem Spann getroffen. Dabei ist der Fuß sauber unter dem Ball und zeigt kontrolliert nach vorn, sodass der Ball auf den Spann geht. Also keine Sohle voraus oder ein Reinhalten des Fußes, sondern eine normale Schussbewegung von unten nach oben. Die Bewegungsrichtung ist entscheidend, da diese beim gefährlichen Spiel typischerweise (nicht ausschließlich) waagrecht bzw. von oben nach unten erfolgt.
Bild 4
Das Bein wird getroffen, als der Ball schon gespielt ist. Wenn zwei Mann auf so einen Ball gehen, kann eigentlich auch nichts anderes passieren, wenn keiner zurückzieht. Wieso aber sollte Djurdjic zurückziehen, wenn er zuerst am Ball ist?
Elfmeter für Augsburg? - #57
01.12.2014 12:13
Also diese beiden Situationen sind ja sowas von identisch:
Der Angreifer spitzelt mit langem Bein den Ball vor dem wegschlagenden Spieler weg, und wird dann getroffen. Ob das schon als gestrecktes Bein zählt, muss ich erst Collinas Erben fragen. Etwas unterschiedlich mag die Geschwindigkeit des jeweiligen Angreifers sein: beim Hertha-Ausschnitt ist es nicht zu erkennen.
Den Ball mit gestrecktem Bein zu spielen ist übrigens nicht per se strafbar.
(siehe http://www.ubbo-voss-sr-lehrarbeit.de/fussballregeln-lehrarbeit/schiedsrichter-lehrarbeit-fragetechniken.html, ganz unten bei Lösungen, Nr. 9)
Interessant werden die Unterschiede der Szenen, wenn man sich die Szenen in der Draufsicht aufzeichnet, mit jeweiliger Schiedsrichterposition und Kamerapositionen. Die Schiedsrichterposition kann man jeweils zu Anfang der Szenen erkennen.
Dann erkennt man, das bei den Spielen Kameraposition und Schiriposition mit Bezug auf die Szene getauscht war. Das kann die unterschiedliche Bewertung sowohl durch die Schiedsrichter als auch durch die WT-Gemeinde erklären.
Es zeigt (mir zumindest) aber auch, dass die WT-Gemeinde auch nicht fehlerfrei sein kann. ;-)
Der Angreifer spitzelt mit langem Bein den Ball vor dem wegschlagenden Spieler weg, und wird dann getroffen. Ob das schon als gestrecktes Bein zählt, muss ich erst Collinas Erben fragen. Etwas unterschiedlich mag die Geschwindigkeit des jeweiligen Angreifers sein: beim Hertha-Ausschnitt ist es nicht zu erkennen.
Den Ball mit gestrecktem Bein zu spielen ist übrigens nicht per se strafbar.
(siehe http://www.ubbo-voss-sr-lehrarbeit.de/fussballregeln-lehrarbeit/schiedsrichter-lehrarbeit-fragetechniken.html, ganz unten bei Lösungen, Nr. 9)
Interessant werden die Unterschiede der Szenen, wenn man sich die Szenen in der Draufsicht aufzeichnet, mit jeweiliger Schiedsrichterposition und Kamerapositionen. Die Schiedsrichterposition kann man jeweils zu Anfang der Szenen erkennen.
Dann erkennt man, das bei den Spielen Kameraposition und Schiriposition mit Bezug auf die Szene getauscht war. Das kann die unterschiedliche Bewertung sowohl durch die Schiedsrichter als auch durch die WT-Gemeinde erklären.
Es zeigt (mir zumindest) aber auch, dass die WT-Gemeinde auch nicht fehlerfrei sein kann. ;-)
Elfmeter für Augsburg? - #58
01.12.2014 16:10
@ Dreiundnicht
Veto
Zitat von DreiundnichtZitat von Paulistano
Der HSvler zieht voll durch und der Augsburger geht mit gestreckten Bein zu Werke. Daher eher Foul von den Augsburger. (...)
Wenn man die Szene sich ansieht, sieht man auch, wie unkontrolliert der Augsburger den Ball spielt. (..)
Das sehe ich anders. Er geht eben nicht mit gestrecktem Fuß zu Werke sondern schießt den Ball in einer ganz normalen Bewegung nach oben, genauso, wie es Götz auch versucht.
Bild 1
Bein komplett angewinkelt
Bild 2
Der Fuß wird von unten nach oben zum Ball geführt, um diesen mit dem Spann zu spielen. Welche Bewegung sollte er auch sonst machen, wenn der Ball von oben kommt?
Bild 3
Der Ball wir mit dem Spann getroffen. Dabei ist der Fuß sauber unter dem Ball und zeigt kontrolliert nach vorn, sodass der Ball auf den Spann geht. Also keine Sohle voraus oder ein Reinhalten des Fußes, sondern eine normale Schussbewegung von unten nach oben. Die Bewegungsrichtung ist entscheidend, da diese beim gefährlichen Spiel typischerweise (nicht ausschließlich) waagrecht bzw. von oben nach unten erfolgt.
Bild 4
Das Bein wird getroffen, als der Ball schon gespielt ist. Wenn zwei Mann auf so einen Ball gehen, kann eigentlich auch nichts anderes passieren, wenn keiner zurückzieht. Wieso aber sollte Djurdjic zurückziehen, wenn er zuerst am Ball ist?
Trotzdem kann die Regel der Rücksichtslosigkeit hier angewand werden, da er, auch wenn er den Ball regelkomform trifft, in der Situation so nicht reinhauen sollte.
Die Videos zeigen mE ziemlich eindeutig dass er bewusst mit vollem Risiko reinging.
Denn er hat eben nicht einfach nur den Ball gespielt, sondern ist voll reingesprungen, wobei er die Schussbewegung, als mehr kann man es kaum bezeichnen, nur ausgeführt hat.
Ob er den Gegner trifft war ihm ziemlich wurscht.
Elfmeter für Augsburg? - #59
Elfmeter für Augsburg? - #60
01.12.2014 17:02
@ TI_21
Veto
Zitat von TI_21
Trotzdem kann die Regel der Rücksichtslosigkeit hier angewand werden, da er, auch wenn er den Ball regelkomform trifft, in der Situation so nicht reinhauen sollte.
Die Videos zeigen mE ziemlich eindeutig dass er bewusst mit vollem Risiko reinging.
Denn er hat eben nicht einfach nur den Ball gespielt, sondern ist voll reingesprungen, wobei er die Schussbewegung, als mehr kann man es kaum bezeichnen, nur ausgeführt hat.
Ob er den Gegner trifft war ihm ziemlich wurscht.
Ich finde auch, dass die Bilder eher das Gegenteil aussagen. Götz ist früher am Ball und schon in der Bewegung, den Ball wegzuschlagen. Djurdjic geht mit hoher Geschwindigkeit ohne Rücksicht auf Verluste mit dem Fuß rein, er hätte Götz dabei durchaus schwer verletzten können. Für mich unverständlich hier von einer richtigen Entscheidung zu sprechen.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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deltatreter |
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badei007 |
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Loomer |
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November13 |
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OnkelKlaus |
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flobo_x3 |
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Kai1907 |
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augschburger |
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Damn_Dorian |
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Rot-Grün-Weiß |
|
|
Maxtan |
 |
refka13 |
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scfsince1904 |
 |
wasen-karle |
 |
Bluwah |
 |
Janino |
 |
Montanis |
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nordic |
| Veto
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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| gelöschter User | |
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Dercheef |
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hardcoreclubfan |
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LordHorst |
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kunzhein |
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Paulistano |
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steve |
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Lasse |
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Timme |
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Kutschi |
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domainofdeath80 |
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JPS56 |
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Eckball |
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Chris99 |
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Sylar |
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BadBoy |
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rafa87 |
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Rothose-1887 |
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Uwe13 |
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Downloadblitz |
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ProfNick |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
29.11.2014 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Jochen Drees
Spiele
12
10
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
5
3
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Manninger
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Baba
Baier
Bobadilla 88.
Feulner
Altintop 85.
Werner
Matavz 12.
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
BabaBaier
Bobadilla 88.
Feulner
Altintop 85.
Werner
Matavz 12.
Drobny
Götz
Djourou
35. Westermann
Ostrzolek
Gouaida
Behrami
75. van der Vaart
Marcos
71. Müller
Rudnevs
Götz
Djourou
35. Westermann
Ostrzolek
Gouaida
Behrami
75. van der Vaart
Marcos
71. Müller
Rudnevs
Esswein 88.
Hong 85.
Djurdjic 12.
Hong 85.
Djurdjic 12.
71. Lasogga
75. Green
35. Cléber Reis
75. Green
35. Cléber Reis
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
2
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
4
4
Abseits
1
1
Fouls
13
24
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
