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Nicht gegebener Elfmeter für Hamburger SV
0 x richtig entschieden
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1 x Veto
Elfmeter Hamburg - #161
Werder Bremen-Fan
Elfmeter Hamburg - #162
19.03.2017 15:54
Veto
Zitat von toni21
Treffer am Knöchel hieße ja Treffer von der Seite. Da gibt es aber keinen Kontakt. Außerdem müsste dann Kostics Fuß nach innen gehen und nicht nach hinten.
Dir ist bewusst, dass der Knöchel nicht nur seitlich am Fuß sitzt, sondern das Übergangsgelenk zu den Fußknochen ist. Abraham trifft Kostic mit seinem Fuß über dem Fußbereich von Kostic - im Übergangsbereich zum Scheinbein. Und das Ding ist nun mal - anatomisch -biologich - der Knöchel.
Elfmeter Hamburg - #163
19.03.2017 15:57
Zitat von TheFatShark
Da der Ball allerdings im Kontrollbereich Kostics bleibt, und Abraham ihm dann vor die Beine tritt und so am Weiterspielen des Balles hindert, ist das für mich ein Foul.
Nur das Kostic den Ball scheinbar gar nicht haben will. Er versucht gar nicht das linke Bein normal aufzusetzen. Obwohl er da gar nicht berührt wurde ist es das linke, was eher zum Fallen einknickt als das Rechte.
Elfmeter Hamburg - #164
19.03.2017 15:57
Veto
Zitat von webman12
Was meinst du mit Kontrollbereich?
Er hatte gar nichts mehr unter Kontrolle. In dem Moment wo Abraham den Ball spielt ist die Kontrolle weg.
Wenn du dir die Szene x-mal angeguckt hast, wirst du realisieren, dass der Ball noch gegen den linken Fuß von Kostic läuft - dann ins Aus.
Daher gab es im Anschluss ja auch Abstoß. Ohne Umgetreten zu werden hätte hier Kostic den Ball weiterführen können. Dann wird er zu Fall gebracht.
Ist wie ich bereits in meinem ersten Post sage - ein Kann-Elfmeter. Kein 100%iger Muss hier zu pfeifen, wobei meiner Meinung nach die Argumente für den Elfmeter schwerer wiegen - aber das ist dann persönliche Ansichtssache.
Elfmeter Hamburg - #165
19.03.2017 15:59
Veto
Zitat von toni21Zitat von TheFatShark
Da der Ball allerdings im Kontrollbereich Kostics bleibt, und Abraham ihm dann vor die Beine tritt und so am Weiterspielen des Balles hindert, ist das für mich ein Foul.
Nur das Kostic den Ball scheinbar gar nicht haben will. Er versucht gar nicht das linke Bein normal aufzusetzen. Obwohl er da gar nicht berührt wurde ist es das linke, was eher zum Fallen einknickt als das Rechte.
Wenn dir jemand vors Schienbein tritt, ist es normal, dass dein linkes Bein mit nachgibt, um den Aufprall abzufangen.
Normales menschliches Abfangen eines Sturzes.
Elfmeter Hamburg - #166
Elfmeter Hamburg - #167
19.03.2017 16:06
Zitat von TheFatShark
Wenn dir jemand vors Schienbein tritt, ist es normal, dass dein linkes Bein mit nachgibt, um den Aufprall abzufangen.
Normales menschliches Abfangen eines Sturzes.
Für mich wäre in so einem Fall die normale Reaktion mehr Gewicht auf das andere Bein zu verlagern, um gerade nicht zu fallen. Wenn man im Winter mit einem Fuß ausrutscht, dann müsste nach deiner Theorie ja auch das andere Bein nachgeben. Macht aber keiner.
Elfmeter Hamburg - #168
19.03.2017 16:07
Veto
Zitat von webman12
Nachdem Ball zur Seite weggeht knickt Kostic einfach nur ein als wenn er im Rücken getroffen worden wäre. In dem Moment wo der Gegner Ball spielt ist die Kontrolle weg.
Hätte Abraham ihn nicht umgetreten, wäre Kostic mit Ball aufs Tor weitergelaufen.
Das einzige was mich auch gewundert hat, ist seine Rückenhaltung.
Die Haltung der Beine macht allerdings - wie bereits beschrieben mehr als Sinn, wenn mir jemand vors Scheinbein/den Knöchel tritt.
Elfmeter Hamburg - #169
19.03.2017 16:09
Veto
Zitat von toni21
Für mich wäre in so einem Fall die normale Reaktion mehr Gewicht auf das andere Bein zu verlagern, um gerade nicht zu fallen. Wenn man im Winter mit einem Fuß ausrutscht, dann müsste nach deiner Theorie ja auch das andere Bein nachgeben. Macht aber keiner.
Unterschied liegt in der Quelle der Iritation.
Wenn man auf etwas ausrutscht, oder man mit Schwung auf ein Hindernis trifft.
Nicht vergleichbare Ausgangsposition.
Ich weiß ohnehin nicht, warum wir über die Sache diskutieren - hat mit dem Tritt, der ihn am Kontrollieren des Balles hinderte als solches nämlich nichts zu tun.
Elfmeter Hamburg - #170
19.03.2017 16:11
Zitat von TheFatSharkZitat von webman12
Nachdem Ball zur Seite weggeht knickt Kostic einfach nur ein als wenn er im Rücken getroffen worden wäre. In dem Moment wo der Gegner Ball spielt ist die Kontrolle weg.
Hätte Abraham ihn nicht umgetreten, wäre Kostic mit Ball aufs Tor weitergelaufen.
Das einzige was mich auch gewundert hat, ist seine Rückenhaltung.
Die Haltung der Beine macht allerdings - wie bereits beschrieben mehr als Sinn, wenn mir jemand vors Scheinbein/den Knöchel tritt.
Er spielt den Ball und berührt ihn danach. Umtreten ist was anderes. Einknicken ist das Beste was Kostic dann noch machen konnte um was rauszuholen. Hätte er das nicht gemacht gäbe es wohl keine solche Reaktionen hier.
Elfmeter Hamburg - #171
19.03.2017 16:13
Zitat von Kundran
Letzte Woche Jahrhundert Grätsche, diese Woche ganz ganz böses Foul vom frankfurter Treter Abraham. Kann man eigentlich nur mit Galgenhumor nehmen
Schau dir bitte noch mal die Szene von Hummels an. Dann wirst du sehen nachdem Hummels den Ball spielt hat der Gegenspieler keine Chance mehr an den Ball zu kommen. Hier in dieser Szene kommt der verteidiger an den Ball ABER der Ball geht nicht unerreichbar ins aus sondern landet vor Kostic der die Schusschance hat. Und da hier auch die Schwerkraft wirkt kann Kostic da nicht mehr aufs Tor schießen. Der Fuß wäre im Boden versunken oder er hätte sich beim versuch böse verränken müssen(Bei Herrn Müller aus München wäre das aber nicht gesundheitsgefährdent so wie er sich manchmal verränkt...
) Elfmeter Hamburg - #172
19.03.2017 16:15
Veto
Zitat von webman12
Er spielt den Ball und berührt ihn danach. Umtreten ist was anderes. Einknicken ist das Beste was Kostic dann noch machen konnte um was rauszuholen. Hätte er das nicht gemacht gäbe es wohl keine solche Reaktionen hier.
Er berührt den Ball, und trifft ihn dabei so vors rechte Bein, dass er zu Boden geht.
Aber nein. Ist kein Umtreten. Er fällt um wie eine Marionette.
Elfmeter Hamburg - #173
19.03.2017 16:25
richtig entschieden
Das GIF auf Seite 7 widerlegt doch recht deutlich die These, dass Kostic am Schienbein getroffen worden wäre. Im Gegenteil spielt Abraham hier doch deutlich den Ball. Und bevor es dann zu irgendeiner maßgeblichen weiteren Berührung kommt, geht Kostic schon in die Knie und ins Hohlkreuz.
Ein hartes Einsteigen ist das keinesfalls. Der Ball wird auch gespielt. Ein klarer Elfmeter ist alles andere. Bürki gegen Lezcano vom Freitag war ein klarer Elfmeter. Das hier ist bestenfalls eine 50:50-Situation.
Ein hartes Einsteigen ist das keinesfalls. Der Ball wird auch gespielt. Ein klarer Elfmeter ist alles andere. Bürki gegen Lezcano vom Freitag war ein klarer Elfmeter. Das hier ist bestenfalls eine 50:50-Situation.
Elfmeter Hamburg - #174
19.03.2017 16:40
Veto
Zitat von webman12
Nachdem Ball zur Seite weggeht knickt Kostic einfach nur ein als wenn er im Rücken getroffen worden wäre. In dem Moment wo der Gegner Ball spielt ist die Kontrolle weg.
Oh man ey was für komische argumente packst du denn aus also darf ein Verteidiger neuerdings dazwischen gehen wie er lustig ist? laut deinen Worten muss sich der Angreifer erst was Brechen oder wie. Klar ball gespielt aber auch gegner abgeräumt und das ist nunmal kein Freifahrtsschein. Das übliche zu dir spare ich mir jetzt mal.....
Elfmeter Hamburg - #175
19.03.2017 16:48
1. FC Köln-Fan
Ich denke, die Grätchenfrage ist die, ob man aus einer Szene zwei macht.
Die Argumentation "er spitzelt den Ball weg, daher sind alle fahrlässig in Kauf genommenen Kontakte hinterher irrelevant" führt uns zur Entscheidung Abstoß.
Die Argumentation "er spitzelt erst den Ball weg, dann ist der Ball für Kostic weiter spielbar, dann senst er Kostic um" führt uns zur Entscheidung Strafstoß.
Ich verstehe deinen Ansatz schon, allerdings würde ich auf Grundlage des Bewegungsablaufs beider Spieler die Szene als geschlossene Einheit betrachten und daher die erste Argumentation für schlüssiger halten.
Unabhängig davon habe ich ja für mich bereits die "kleinliche Linie" entschieden, nämlich Freistoß für Frankfurt wegen des Ziehens an der Hose. Aber das soll hier die weitere Diskussion zur (regeltechnisch hochinteressanten) Grätsche nicht stören
Die Argumentation "er spitzelt den Ball weg, daher sind alle fahrlässig in Kauf genommenen Kontakte hinterher irrelevant" führt uns zur Entscheidung Abstoß.
Die Argumentation "er spitzelt erst den Ball weg, dann ist der Ball für Kostic weiter spielbar, dann senst er Kostic um" führt uns zur Entscheidung Strafstoß.
Ich verstehe deinen Ansatz schon, allerdings würde ich auf Grundlage des Bewegungsablaufs beider Spieler die Szene als geschlossene Einheit betrachten und daher die erste Argumentation für schlüssiger halten.
Unabhängig davon habe ich ja für mich bereits die "kleinliche Linie" entschieden, nämlich Freistoß für Frankfurt wegen des Ziehens an der Hose. Aber das soll hier die weitere Diskussion zur (regeltechnisch hochinteressanten) Grätsche nicht stören
Elfmeter Hamburg - #176
19.03.2017 16:56
Veto
Finde ich echt lustig, wie sich die meisten Frankfurter hier wehren. Ihr habt genug Pech mit Schiedsrichterentscheidungen gehabt, gestern aber mal Glück gehabt.
Ich finde die Szene nicht mal kritisch sondern glasklar. Selbst wenn ein bisschen Ball mit im Spiel war, den Spieler räumt er mit ab. Kostic ist hier in aussichtsreicher Position und wird so von den Beinen geholt. Hier geht Abraham volles Risiko und er trifft ihn ganz klar.
Ich finde die Szene nicht mal kritisch sondern glasklar. Selbst wenn ein bisschen Ball mit im Spiel war, den Spieler räumt er mit ab. Kostic ist hier in aussichtsreicher Position und wird so von den Beinen geholt. Hier geht Abraham volles Risiko und er trifft ihn ganz klar.
Elfmeter Hamburg - #177
Elfmeter Hamburg - #178
19.03.2017 17:14
Veto
Klarer Elfer! Da gibts fast nix dran zu rütteln!
Ist ja aber wieder klar, dass die Elfmeter die in regelmäßiger Folge gegen den HSV gepfiffen werden, auf der anderen Seite mal wieder nicht gegeben werden. Frustrierend sowas.
Ein Erstliga-Schiedsrichter muss so etwas sehen. Sorry, Herr Cortus aber so wird es wohl nichts mit dem langen Aufenthalt als Erstliga-Schiedrichter!
Ist ja aber wieder klar, dass die Elfmeter die in regelmäßiger Folge gegen den HSV gepfiffen werden, auf der anderen Seite mal wieder nicht gegeben werden. Frustrierend sowas.
Ein Erstliga-Schiedsrichter muss so etwas sehen. Sorry, Herr Cortus aber so wird es wohl nichts mit dem langen Aufenthalt als Erstliga-Schiedrichter!
Elfmeter Hamburg - #179
19.03.2017 17:21
richtig entschieden
Da gibt es einiges dran zu rütteln, zum Beispiel weil Abraham den Ball spielt. Man kann darüber diskutieren, ob der Ball weit genug weggespielt wird (ich meine schon, weil sich Kostic den Ball anschließend selbst wegkickt, was Cortus gesehen hat, da er Abstoß gab), aber ein klarer Elfer ist es nicht. Klar war z.B. eine Szene wie Bürki gegen Lezcano, wo nur der Spieler abgeräumt wird. Aber dies war hier ja nicht der Fall. Da gibt es immer Spielraum.
Elfmeter Hamburg - #180
19.03.2017 17:36
Veto
Wenn solche Fouls erlaubt wären, würden wir in Zukunft viele üble Verletztungen sehen. Man kann nicht mit dem Argument kommen, ein bisschen Ball gespielt zu haben und zeitgleich den Gegner abräumen.
Wenn man als Abwehrspieler solch eine Grätsche ansetzt, muss die zu 100% sitzen. Hier geht er volles Risiko, was schief geht. Der Ball ist frei spielbar und Kostic wird aus guter Position umgenietet.
Im bin gespannt, wie das KT diese Szene bewertet.
Wenn man als Abwehrspieler solch eine Grätsche ansetzt, muss die zu 100% sitzen. Hier geht er volles Risiko, was schief geht. Der Ball ist frei spielbar und Kostic wird aus guter Position umgenietet.
Im bin gespannt, wie das KT diese Szene bewertet.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
18.03.2017 18:30
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
8
6
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
3
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Russ 81.
Hector
Chandler
Gacinovic
Mascarell
Oczipka
Fabián
Hrgota 84.
Rebic 90.
Abraham
Russ 81.
Hector
Chandler
Gacinovic
MascarellOczipka
Fabián
Hrgota 84.
Rebic 90.
Adler
Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
Sakai
Ekdal
71. Hunt
60. Holtby
Kostic
90. Wood
Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
Sakai
Ekdal
71. Hunt
60. Holtby
Kostic
90. Wood
Meier 84.
Blum 90.
Tawatha 81.
Blum 90.
Tawatha 81.
71. Müller
60. Gregoritsch
90. Lasogga
60. Gregoritsch
90. Lasogga
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
0
Torschüsse gesamt
5
2
Ecken
4
7
Abseits
2
1
Fouls
19
24
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
