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Foul an Alaba
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1 x Veto
Foul an Alaba - #41
30.08.2014 22:13
@ assasine94-2
Zitat von DerMazze
Also Foul von Alaba... na dann...
Wenn das der Lahm ist, dann bekommt er den Ellenbogen mitten ins Gesicht!
Nicht wenn Lahm High-Heels trägt.
Zitat von assasine94-2
Richtig, die Körper sind allerdings nach vorne gebeugt, wenn dann schon die Füße so nah an der Linie sind, dann kann der Kontakt gut und gerne auf der Linie (er muss sie ja sogar nur ankratzen und nicht direkt über der Linie liegen) passiert sein.
Und wo tritt Höwedes nach hinten aus und Alaba läuft wo in ihn hinein? Alaba ist sowohl im Bild von hinten, als auch von vorne deutlich NEBEN Höwedes, der Alaba hauptsächlich mit dem Ellenbogen an der Brust trifft.
Stimmt schon. Bisher kann ich auch nicht sagen ob der Kontakt vor oder auf der Linie stattfand.
Höwedes tritt aus, als Alaba den Ball spielt. Das meinte ich. Danach kommt der Kontakt.
Stoppt A.C.T.A.
Foul an Alaba - #42
1899 Hoffenheim-FanFoul an Alaba - #43
30.08.2014 22:22
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurfZitat von assasine94-2
Was ich mich jetzt nur noch frage: Der allererste Kontakt könnte kurz vor der Linie gewesen sein, ging aber auch alle Fälle bis in den Strafraum hinein, wie ist da genau die Regel bei solchen Fouls mit "Dauerkontakt", gilt der allererste Kontakt, oder gilt das Mittel, oder was genau?
Bis auf ein Halten, das wenn es von außethalb bis in den Strafraum anhält als Strafstoß gewertet wird, gilt mWn der allererste Kontakt. Aber das erklärt dann bestimmt noch der Herr Gründel.
Normalerweise der Tatort zu dem Zeitpunkt, an dem der Kontakt (das Foulspiel) beendet ist. Fliegt der Spieler dann noch nach vorne, wird der Tatort nicht weiter nach vorne verschoben.
Foul an Alaba - #44
30.08.2014 22:57
Also wenn ich mir das letzte .gif anschaue, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob das wirklich auf der Linie war. Im Gegensatz zum ersten .gif. Beide Perspektiven von vorne und hinten sind verzerrt. Ein Foul war es meiner Meinung nach schon, wenn auch nicht so deutlich wie letzte Woche bei Dante.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Foul an Alaba - #45
30.08.2014 23:01
@ Matze
Veto
Zitat von Matze
Also wenn ich mir das letzte .gif anschaue, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob das wirklich auf der Linie war. Im Gegensatz zum ersten .gif. Beide Perspektiven von vorne und hinten sind verzerrt. Ein Foul war es meiner Meinung nach schon, wenn auch nicht so deutlich wie letzte Woche bei Dante.
Was macht es fuer dich und andere eigentlich weniger deutlich? Dass er zusaetzlich den Ellenbogen benutzt?!
Foul an Alaba - #46
30.08.2014 23:03
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Für mich ist dies knapp außerhalb.
Dadurch, dass Höwedes sich hinkniet, kann man im ersten gif sehr gut erkennen, wo er sich zu dem Zeitpunkt befindet. Er steht dann auf, ohne, dass sein rechter Fuß sich bewegt, der linke wird dabei weiter weg vom Strafraum gestellt als der rechte, kommt es zu einem Kontakt mit Alaba, seine Füße müssen also nach an der selben Stelle sein wie beim Hinknien (von der Höhe). Der Kontakt entsteht mit der Schulter, die vom Strafraum weg zeigt. Alaba kommt mit hoher Geschwindigkeit an, man kann daher davon ausgehen, dass beim Zusammenstoß eine große Kraft auf Höwedes ausgeübt wird. Wenn ich dabei so schräg stehe, dass meine Schulter über beide Füße hinausgeht, so ist man Körperschwerpunkt nicht mehr über den Füßen.
Ich habe daraufhin einmal einen Selbstversuch unternommen, ihr könnt ihn auch gerne einmal ausprobieren, vlt kommen bei euch andere Ergebnisse heraus. Ich habe mich paar cm (die Füße Höwedes sind paar cm vom Strafraum entfernt) von der Kante meines Betts (sehr gut, falls man hinfallen sollte^^) so hingestellt, wie Höwedes zum Strafraum steht. Der rechte Fuß steht dabei zur Bettkante. Dann habe ich versucht, meine linke Schulter, mit der der Kontakt hergestellt wird, auf Höhe der Bettkante zu bekommen. Wenn man dies hinbekommt, ist der Körperschwerpunkt jedoch so verschoben, dass man selbst bei einem kleinsten Stoß das Gleichgewicht nicht mehr halten kann, geschweige denn bei einer solchen Krafteinwirkung wie der Zusammenstoß mit Alaba verursacht haben müsste. Der Körperschwerpunkt von Höwedes muss von daher zentraler über den Beinen liegen. Dadurch kann die Schulter aber nicht mehr über (im Sinne von auf der Linie, nur in der Luft) gewesen sein und der Kontakt muss außerhalb entstanden sein.
Dadurch, dass Höwedes sich hinkniet, kann man im ersten gif sehr gut erkennen, wo er sich zu dem Zeitpunkt befindet. Er steht dann auf, ohne, dass sein rechter Fuß sich bewegt, der linke wird dabei weiter weg vom Strafraum gestellt als der rechte, kommt es zu einem Kontakt mit Alaba, seine Füße müssen also nach an der selben Stelle sein wie beim Hinknien (von der Höhe). Der Kontakt entsteht mit der Schulter, die vom Strafraum weg zeigt. Alaba kommt mit hoher Geschwindigkeit an, man kann daher davon ausgehen, dass beim Zusammenstoß eine große Kraft auf Höwedes ausgeübt wird. Wenn ich dabei so schräg stehe, dass meine Schulter über beide Füße hinausgeht, so ist man Körperschwerpunkt nicht mehr über den Füßen.
Ich habe daraufhin einmal einen Selbstversuch unternommen, ihr könnt ihn auch gerne einmal ausprobieren, vlt kommen bei euch andere Ergebnisse heraus. Ich habe mich paar cm (die Füße Höwedes sind paar cm vom Strafraum entfernt) von der Kante meines Betts (sehr gut, falls man hinfallen sollte^^) so hingestellt, wie Höwedes zum Strafraum steht. Der rechte Fuß steht dabei zur Bettkante. Dann habe ich versucht, meine linke Schulter, mit der der Kontakt hergestellt wird, auf Höhe der Bettkante zu bekommen. Wenn man dies hinbekommt, ist der Körperschwerpunkt jedoch so verschoben, dass man selbst bei einem kleinsten Stoß das Gleichgewicht nicht mehr halten kann, geschweige denn bei einer solchen Krafteinwirkung wie der Zusammenstoß mit Alaba verursacht haben müsste. Der Körperschwerpunkt von Höwedes muss von daher zentraler über den Beinen liegen. Dadurch kann die Schulter aber nicht mehr über (im Sinne von auf der Linie, nur in der Luft) gewesen sein und der Kontakt muss außerhalb entstanden sein.
Foul an Alaba - #47
Foul an Alaba - #48
Foul an Alaba - #49
30.08.2014 23:29
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Was macht es fuer dich und andere eigentlich weniger deutlich? Dass er zusaetzlich den Ellenbogen benutzt?!
Weil Höwedes seinen Körper nur durch eine Drehung in den Laufweg stellt. Anders als Dante, der einen weiten Ausfallschritt macht und seinen Gegenspieler dadurch wegcheckt.
Zitat Bela Rethy: 'Alaba laeuft einfach auf'...
Ich weiss schon, weshalb ich nix von ihm halte...
Auch gut war, dass Rethy in der letzten Szene der Nachspielzeit Draxler nicht im Abseits sieht, weil er 'aus der eigenen Hälfte kommt', obwohl das Standbild parallel dazu genau zeigt, dass Draxler bereits in der gegnerischen Hälfte ist
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Foul an Alaba - #50
30.08.2014 23:56
Bor. Dortmund-Fan Veto
Ich hab mir die Szene jetzt dank des letzten gifs rund 20-mal angesehen und komme zu dem Schluss, dass der Schiedsrichter hier den Bayern einen Elfmeter hätte zusprechen müssen. Höwedes will Alaba nur am Weiterlaufen hindern und zum Zeitpunkt des Kontakts ist Alaba mindestens auf der Strafraumlinie.
VAR muss weg!
Foul an Alaba - #51
31.08.2014 00:20
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
In meinen Augen ein ziemlich klares Foul. Höwedes lässt Alaba hier bewusst auflaufen. Aber ist der Kontakt wirklich auf der Linie? Daran habe ich erhebliche Zweifel. Für mich sieht es eher noch außerhalb des 16ers aus.
Aus diesem Grund:
Foul - Ja.
Elfmeter - Nein.
Aus diesem Grund:
Foul - Ja.
Elfmeter - Nein.
Foul an Alaba - #52
31.08.2014 00:53
Hertha BSC-Fan@ Zirkusaffe
richtig entschieden
Zitat von ZirkusaffeZitat von erfordia9
Kein Foul. Keine Schwalbe. Da will Alaba einfach mehr haben, als es ist.
Du siehst also keine aktive Bewegung von Höwedes in den Laufweg von Alaba?
ohohoh dann müsste man das 2 Tor der Bayern letzte Woche auch verweigern, davon ab ist Höwedes seinen Weg weitergegangen den er bereits zum Anfang der Szene eingeschlagen hat, also keine Aktive Bewegung.
Foul an Alaba - #53
31.08.2014 00:54
1. FC Nürnberg-Fan
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
In meinen Augen ein ziemlich klares Foul. Höwedes lässt Alaba hier bewusst auflaufen. Aber ist der Kontakt wirklich auf der Linie? Daran habe ich erhebliche Zweifel. Für mich sieht es eher noch außerhalb des 16ers aus.
Aus diesem Grund:
Foul - Ja.
Elfmeter - Nein.
Dann müsstest Du aber mit grünem Daumen voten. Die Entscheidung i.S.d. WT (Elfmeter oder nicht?) war dann richtig. Relevant ist eine Entscheidung "Elfmeter oder nicht?" immer.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul an Alaba - #54
Foul an Alaba - #55
31.08.2014 01:11
@ Xanoskar
Veto
Zitat von XanoskarZitat von ZirkusaffeZitat von erfordia9
Kein Foul. Keine Schwalbe. Da will Alaba einfach mehr haben, als es ist.
Du siehst also keine aktive Bewegung von Höwedes in den Laufweg von Alaba?
ohohoh dann müsste man das 2 Tor der Bayern letzte Woche auch verweigern, davon ab ist Höwedes seinen Weg weitergegangen den er bereits zum Anfang der Szene eingeschlagen hat, also keine Aktive Bewegung.
Du sprichst in Raetseln!
Foul an Alaba - #56
31.08.2014 01:15
FC Ingolstadt-Fan@ toopac
Veto
Zitat von toopac
Klar gibt es eine Bewegung von Höwedes. Er tritt nach hinten aus um den Ball zu stoppen und will sofort aufstehen und sich drehen. In dem moment rennt aber Alaba genau in ihm hinein.
Sehr abenteuerliche Auslegung der Szene. Also Alaba ist schuld? Er will lieber einen Abwehrspieler über den Haufen rennen, als zum per Doppelpass hervorragend platzierten Ball? Das wäre erstens dämlich, zweitens widerspricht es dem was ich gesehen habe und drittens zeigt das gif auf Seite 1 nichts von Deiner Beschreibung.
Zitat von toopacZitat von Verruca
So wie letzte Woche plädiere ich auf einen nicht regelkonformen Körpereinsatz und damit Elfmeter. Der Kontakt passierte auf der Linie (sehr gut an den Füßen zu erkennen) und die gehört bekanntlich zum Strafraum.
Und ein Beitrag später wird das 3te Bild gepostet wo man deutlich erkennt, das die Füße eben noch vor der Linie sind.
Ja, die Füße sind knapp vor der Linie. Und wo ist der Oberkörper in der Laufbewegung in Relation zu den Füßen? Na?
Foul an Alaba - #57
31.08.2014 01:22
@ toopac
Veto
Zitat von toopacZitat von DerMazze
Dir ist aber Bewusst, dass die Fuesse absolut nicht ausschlaggebend sind, oder?
Ich weiss. Ich ging auch nur auf den Absatz ein wo steht das die Füße ja deutlich auf der Linie stehen.
Jetzt wird's mir aber langsam zu viel. Kompetenzteam hin oder her aber bitte: Lesen-Denken-Posten!
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass irgendein Fuß auf irgendeiner Linie war! Schon gar nicht deutlich. Gerade von einem Mitglied des KT erwarte ich schon ein bißchen mehr als Deine letzten beiden Beiträge.
Foul an Alaba - #58
31.08.2014 01:46
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von GloryRedDays
In meinen Augen ein ziemlich klares Foul. Höwedes lässt Alaba hier bewusst auflaufen. Aber ist der Kontakt wirklich auf der Linie? Daran habe ich erhebliche Zweifel. Für mich sieht es eher noch außerhalb des 16ers aus.
Aus diesem Grund:
Foul - Ja.
Elfmeter - Nein.
Dann müsstest Du aber mit grünem Daumen voten. Die Entscheidung i.S.d. WT (Elfmeter oder nicht?) war dann richtig. Relevant ist eine Entscheidung "Elfmeter oder nicht?" immer.
Das weiß ich, danke für den Hinweis. Meine Wertung galt aber exklusiv der Frage des Threaderstellers: "Lag ein Foul vor?" Vielleicht sollte man diese zuerst ändern?
Für mich ist es einfach eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters - aber eine die im Sinne der WT keine Relevanz hat.
Foul an Alaba - #59
SV Darmstadt 98-FanFoul an Alaba - #60
31.08.2014 08:55
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Foul und Elfmeter
Vielen Dank für die vielen Gifs. Ich sehe eine aktive Bewegung von Höwedes in den Laufweg von Alaba, welches für mich ein Foul darstellt. Der Kontakt ist für mich im 16er noch nicht beendet (Oberkörper sind ja keine Gummibälle, die sich abstoßen). Das Foul hätte man auch aus dem Spiel heraus erkennen dürfen (insbesondere die Armhaltung von Höwedes), innerhalb oder außerhalb ist wirklich nur in der Superzeitlupe erkennbar.
Schade um die 2 Punkte - hätten uns gut getan. Allerdings sollte man sich nach dem doch teilweise glücklichen Start in die letztjährige Saison, auch mit einem Punkt zufrieden geben können. Zwischen 1:0 und 1:1 hat man zu wenig investiert und irgendwann musste ja mal einer der unzähligen Ballverluste von Rode oder Shaqiri bestraft werden.
Schade um die 2 Punkte - hätten uns gut getan. Allerdings sollte man sich nach dem doch teilweise glücklichen Start in die letztjährige Saison, auch mit einem Punkt zufrieden geben können. Zwischen 1:0 und 1:1 hat man zu wenig investiert und irgendwann musste ja mal einer der unzähligen Ballverluste von Rode oder Shaqiri bestraft werden.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
30.08.2014 18:30
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Marco Fritz
Spiele
24
37
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
8
27
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
11
5
Niederlagen (WT)
9
7
Aufstellung
Fährmann
Ayhan 76.
Felipe Santana 81.
Matip
Höwedes
Höger
Kirchhoff 40.
Sam
Meyer
Draxler
Choupo-Moting
Ayhan 76.
Felipe Santana 81.
Matip
Höwedes
Höger Kirchhoff 40. SamMeyer
DraxlerChoupo-Moting
Neuer
Lahm
59. Boateng
Badstuber
Shaqiri
68. Alonso
Rode
Alaba
Müller
Lewandowski
57. Götze
Lahm
59. Boateng
Badstuber
Shaqiri
68. Alonso
Rode
Alaba
Müller
Lewandowski
57. Götze
Aogo 76.
Neustädter 40.
Fuchs 81.
Neustädter 40.
Fuchs 81.
57. Bernat
68. Höjbjerg
59. Dante
68. Höjbjerg
59. Dante
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
5
9
Ecken
1
3
Abseits
6
3
Fouls
14
14
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
