Freistoßregelung in Spanien

 Freistoßregelung in Spanien  - #1


15.05.2017 00:21


codyvoid


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Barca und Real Madrid sind ja gerade im Kopf-an-Kopf-Rennen. Real Madrid hatte mit Sevilla an diesem Wochenende einen starken Gegner vor der Brust. 

Und dann fällt das 1:0 auf die denkbar skurrilste Weise: 
https://www.youtube.com/watch?v=8_JkaznV-XA

Ist das da erlaubt, so ein Tor zu schießen? Der Ball wurde doch nicht freigegeben, oder? Schaut da jemand noch durch? 



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 Freistoßregelung in Spanien  - #2


15.05.2017 00:29


Adlerherz
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Adlerherz
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Der Ball muss in der Regel nicht freigegeben werden, solange der SR keine Mauer stellt.
Da aber noch ein Spieler auf dem Boden liegt und der SR sich darum kümmert, hätte ich das nicht gelten lassen.

/Edit:
Ich kann aber natürlich nur vom DFB-Regelwerk sprechen und kenne das Fifa-Regelwerk teilweise. Ich kenne das Spanische nicht.



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 Freistoßregelung in Spanien  - #3


15.05.2017 00:44


assasine94-2


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So ein ähnliches Tor gab es doch mal vor ein paar Jahren in der zweiten Liga. Da hat das Gegnerteam wie automatisch eine Mauer stellen wollen, der Schiedsrichter hat den Schützen gefragt, ob er den Abstand der Mauer kontrollieren soll (ja, das Team, welches den Freistoß ausführt entscheidet eigentlich, ob die Distanz der Mauer kontrolliert wird und dann MUSS der Schiedsrichter erst den Ball freigeben) und hat dann einfach den Ball ins andere Eck geschoben, in dem gerade der Torwart nicht war. 


Edit: Ganz streng regeltechnisch wohl okay, aber der Schiri hier hat gefühlt alles falsch gemacht mit seiner Körpersprache, was nur falsch zu machen ging. 



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 Freistoßregelung in Spanien  - #4


15.05.2017 00:59


Adlerherz
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Adlerherz
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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Edit: Ganz streng regeltechnisch wohl okay, aber der Schiri hier hat gefühlt alles falsch gemacht mit seiner Körpersprache, was nur falsch zu machen ging. 

Das Problem ist, dass der Schütze auch gar nicht wissen kann, ob der SR evtl. noch eine Karte geben will. Dann müsste das Spiel auch wieder freigegeben werden.

Egal ob erlaubt oder nicht: Es spricht nicht für die soziale Ader eines Spielers, so ein Tor zu schießen. Wenn das dann auch noch von Real kommt, ist das für mich umso trauriger.



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 Freistoßregelung in Spanien  - #5


15.05.2017 08:16


rolli


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@Adlerherz

Zitat von Adlerherz
Zitat von assasine94-2
Edit: Ganz streng regeltechnisch wohl okay, aber der Schiri hier hat gefühlt alles falsch gemacht mit seiner Körpersprache, was nur falsch zu machen ging. 

Das Problem ist, dass der Schütze auch gar nicht wissen kann, ob der SR evtl. noch eine Karte geben will. Dann müsste das Spiel auch wieder freigegeben werden.

Egal ob erlaubt oder nicht: Es spricht nicht für die soziale Ader eines Spielers, so ein Tor zu schießen. Wenn das dann auch noch von Real kommt, ist das für mich umso trauriger.
Generell soll ein Spiel möglichst schnell fortgesetzt werden, deshalb ist eine Fortsetzung des Spiels mit einem Pfiff der Ausnahmefall. Deshalb stellen die meisten Mannschaften auch in solchen Fällen einen Spieler vor den Ball, um genau das zu verhindern. Hier war der Ball frei und die schnelle Ausführung regelgerecht.

Wofür soll Real sich hier schämen? Dafür, daß die gegnerische Mannschaft einen Tiefschlaf hält?



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 Freistoßregelung in Spanien  - #6


15.05.2017 08:32


assasine94-2


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@rolli

Zitat von rolli
Zitat von Adlerherz
Zitat von assasine94-2
Edit: Ganz streng regeltechnisch wohl okay, aber der Schiri hier hat gefühlt alles falsch gemacht mit seiner Körpersprache, was nur falsch zu machen ging. 

Das Problem ist, dass der Schütze auch gar nicht wissen kann, ob der SR evtl. noch eine Karte geben will. Dann müsste das Spiel auch wieder freigegeben werden.

Egal ob erlaubt oder nicht: Es spricht nicht für die soziale Ader eines Spielers, so ein Tor zu schießen. Wenn das dann auch noch von Real kommt, ist das für mich umso trauriger.
Generell soll ein Spiel möglichst schnell fortgesetzt werden, deshalb ist eine Fortsetzung des Spiels mit einem Pfiff der Ausnahmefall. Deshalb stellen die meisten Mannschaften auch in solchen Fällen einen Spieler vor den Ball, um genau das zu verhindern. Hier war der Ball frei und die schnelle Ausführung regelgerecht.

Wofür soll Real sich hier schämen? Dafür, daß die gegnerische Mannschaft einen Tiefschlaf hält?


Nein, dafür dass sie das schlechte Agieren des Schiedsrichters ausnutzt. Auch wenn der Schiedsrichter den Ball nicht extra freigeben muss deutet jede seiner Aktionen darauf, eine Mauer stellen zu wollen und damit keinen schnellen Freistoß durchführenlassen zu wollen (auch wenn das "Stellen der Mauer" eigentlich auch nicht seine Aufgabe ist, sondern Aufgabe der verteidigenden Mannschaft und er lediglich den Abstand auf Nachfrage des ausführenden Teams kontrollieren soll). 

Aber um nochmal zu erklären, was genau mir an seiner Körpersprache und seiner Bewegung missfällt: 

Das Foul ist ziemlich genau in der Mitte der Strafraumgrenze an diesem "Halbkreis" (wie heißt der Bereich da eigentlich, weil Strafraum ist es ja nicht und der Kreis stellt ja eigentlich nur den Mindestabstand bei einem Elfmeter dar). Der Schiedsrichter steht rund 5 bis 6 Meter (konservativ geschätzt) leicht nach links (vom Tor aus gesehen) versetzt hinter dem Ball. Er pfeift und geht noch beim Pfeifen und Anzeigen des Freistoßes zum Ort des Vergehens. Dort angekommen scheint (sieht man leider nicht) er ganz kurz nach Asensio zu schauen, der noch auf dem Boden liegt, aber gerade von einem Gegenspieler aufgeholfen bekommt (alleine da wäre es schon ein Zeichen von FairPlay eben NICHT schnell auszuführen, wenn ein Gegenspieler meinem Mitspieler beim Aufstehen hilft). Als der Schiedsrichter das sieht dreht er sich um, um nach dem Ball zu sehen (man kann also davon ausgehen, dass er jetzt eigentlich den Ball "fordern" wollte um den Ball an den Ort zu bringen, von dem der Freistoß auszuführen ist). Doch Nacho war schneller und schießt den Ball, den er sich ein paar Meter weiter hinten hingelegt hat und den Ball locker ins Tor schiebt. Dabei schaut wirklich keiner der Spieler von Sevilla nach dem Ball, da der Schiedsrichter mit allen Bewegungen und der kompletten Körpersprache den Eindruck erweckt, er möchte einen "langsamen Freistoß" ausführen lassen. 


Und das was du sagst, dieses "stellen die meisten Mannschaften auch in solchen Fällen einen Spieler vor den Ball, um genau das zu verhindern.", ist dem Regelwerk nach ein "absichtliches Verhindern eines Freistoßes" und mit gelb zu ahnden
Wenn ein Gegenspieler bei einem Freistoß nicht den erforderlichen Abstand zum Ball einhält, wird der Freistoß wiederholt, es sei denn, es kann auf Vorteil entschieden werden. Wenn ein Gegner bei einer schnellen Ausführung näher als 9,15 m zum Ball steht und den Ball abfängt, lässt der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen. Wenn allerdings ein Gegner absichtlich die Ausführung eines Freistoßes verhindert, muss er wegen Spielverzögerung verwarnt werden. 




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 Freistoßregelung in Spanien  - #7


15.05.2017 08:35


rolli


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@Adlerherz

Zitat von Adlerherz
...
Ich kann aber natürlich nur vom DFB-Regelwerk sprechen und kenne das Fifa-Regelwerk teilweise. Ich kenne das Spanische nicht.
Es gibt nur ein Regelwerk, daß des IFAB resp. der FIFA. Alles andere sind reine Übersetzungen. Die Auslegung und Anwendung ist dann wieder Verbandssache - siehe Lex Krug.



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 Freistoßregelung in Spanien  - #8


15.05.2017 08:41


rolli


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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Und das was du sagst, dieses "stellen die meisten Mannschaften auch in solchen Fällen einen Spieler vor den Ball, um genau das zu verhindern.", ist dem Regelwerk nach ein "absichtliches Verhindern eines Freistoßes" und mit gelb zu ahnden
Wenn ein Gegenspieler bei einem Freistoß nicht den erforderlichen Abstand zum Ball einhält, wird der Freistoß wiederholt, es sei denn, es kann auf Vorteil entschieden werden. Wenn ein Gegner bei einer schnellen Ausführung näher als 9,15 m zum Ball steht und den Ball abfängt, lässt der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen. Wenn allerdings ein Gegner absichtlich die Ausführung eines Freistoßes verhindert, muss er wegen Spielverzögerung verwarnt werden. 
Das ist Common Practice. Außerdem steht in diesem Passus: "Wenn ein Spieler bei einer schnellen Ausführung näher als 9,54 m zum Ball steht und den Ball abfängt, läßt der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen!"



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 Freistoßregelung in Spanien  - #9


15.05.2017 08:48


assasine94-2


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@rolli

Zitat von rolli
Zitat von assasine94-2
Und das was du sagst, dieses "stellen die meisten Mannschaften auch in solchen Fällen einen Spieler vor den Ball, um genau das zu verhindern.", ist dem Regelwerk nach ein "absichtliches Verhindern eines Freistoßes" und mit gelb zu ahnden
Wenn ein Gegenspieler bei einem Freistoß nicht den erforderlichen Abstand zum Ball einhält, wird der Freistoß wiederholt, es sei denn, es kann auf Vorteil entschieden werden. Wenn ein Gegner bei einer schnellen Ausführung näher als 9,15 m zum Ball steht und den Ball abfängt, lässt der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen. Wenn allerdings ein Gegner absichtlich die Ausführung eines Freistoßes verhindert, muss er wegen Spielverzögerung verwarnt werden. 
Das ist Common Practice. Außerdem steht in diesem Passus: "Wenn ein Spieler bei einer schnellen Ausführung näher als 9,54 m zum Ball steht und den Ball abfängt, läßt der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen!"


Ja, das bezieht sich allerdings eben NICHT auf Spieler, die sich "vor den Ball stellen, um genau das zu verhindern." Weil da gilt dann der Satz danach. Man sollte das Regellesen nicht abbrechen, wenn die Regel noch nicht zuende ist...
 



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 Freistoßregelung in Spanien  - #10


15.05.2017 09:03


rolli


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@assasine94-2

Nochmal: Common Practice bei Freistößen.

Eine Verwarnung gibt es erst dann, wenn der SR dem Spieler gezeigt hat, daß er sich auf den notwendigen Abstand zurückziehen muß und er es trotzdem nicht tut. So wird diese Regelung derzeit national und international gehandhabt.

In der Situation haben eben alle Abwehrspieler geschlafen. Hätte Isco hier den Ball nicht direkt ins Tor geschossen, sondern an einen Mitspieler gespielt, der dann das Tor macht, käme niemand auf die Idee, eine solche schnelle Ausführung als irregulär anzusehen. Bei genau derselben Konstellation.

Es ist die Aufgabe des SR, über eine korrekte Ausführung zu wachen. Nicht, ob eine Spielpartei aufmerksam genug für die Situation ist. Hier hat der SR im Blick gehabt, daß der Ball lag und korrekt gespielt wurde. Mehr hat er nicht zu entscheiden. Hätte er, zum Beispiel mit einem eindeutigen Zeichen an die Pfeife oder mit einer gezückten Karte, das Spiel bis zu einem weiteren Pfiff unterbrochen, dann könnte man ihm eine schlechte Körpersprache vorwerfen, hier in meinen Augen aber nicht.
 



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 Freistoßregelung in Spanien  - #11


15.05.2017 09:23


assasine94-2


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@rolli

Zitat von rolli
Nochmal: Common Practice bei Freistößen.

Eine Verwarnung gibt es erst dann, wenn der SR dem Spieler gezeigt hat, daß er sich auf den notwendigen Abstand zurückziehen muß und er es trotzdem nicht tut. So wird diese Regelung derzeit national und international gehandhabt.

In der Situation haben eben alle Abwehrspieler geschlafen. Hätte Isco hier den Ball nicht direkt ins Tor geschossen, sondern an einen Mitspieler gespielt, der dann das Tor macht, käme niemand auf die Idee, eine solche schnelle Ausführung als irregulär anzusehen. Bei genau derselben Konstellation.

Es ist die Aufgabe des SR, über eine korrekte Ausführung zu wachen. Nicht, ob eine Spielpartei aufmerksam genug für die Situation ist. Hier hat der SR im Blick gehabt, daß der Ball lag und korrekt gespielt wurde. Mehr hat er nicht zu entscheiden. Hätte er, zum Beispiel mit einem eindeutigen Zeichen an die Pfeife oder mit einer gezückten Karte, das Spiel bis zu einem weiteren Pfiff unterbrochen, dann könnte man ihm eine schlechte Körpersprache vorwerfen, hier in meinen Augen aber nicht.
 


Du siehst darin kein "Problem", dass der Schiri sich demonstrativ an die Stelle des Fouls stellt und sich extra nochmal nach dem Spieler erkundigt? 

Und zu deinem "Common Practice": Meine Reaktion bezog sich darauf, dass du eine Regel falsch auslegen wolltest und dabei eben (vielleicht sogar absichtlich) die klare Anweisung direkt hinter deinem Zitat weglässt, der eben eigentlich genau diese Szene darstellt. 

Und wir müssen hier auch unterscheiden zwischen "Im Weg stehen" und "einen Freistoß unterbinden". Außerdem kommt es in solchen Szenen (die natürlich nicht mit einem schnellen Freistoß im Mittelfeld vergleichbar ist) eher selten dazu, dass sich ein Spieler vor den Ball stellt um den Freistoß zu unterbinden, weil es hier wiederum "Common Practice" ist, eigentlich einen Freistoß mit vorher gestellter Mauer (und Freigabe durch den Schiedsrichter) in solchen Szenen zu haben und eben keinen schnell ausgeführten Freistoß. Zu dieser "Common Practice" wiederum passt das komplette Gebaren des Schiedsrichters. 


Aber was du (vielleicht ja absichtlich) immer bislang ignoriert hast. Ich habe selbst betont, dass es streng nach den Regeln keine Fehlentscheidung war, nur eben keine wirklich gelungene Aktion des Schiedsrichters und auch eine moralisch zumindest fragwürdige Aktion von Nacho (auch wenn Isco dieses Jahr immer wieder überragend spielt, war es doch der Innenverteidiger Nacho - was hat der eigentlich da vorne zu suchen gehabt?) 



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 Freistoßregelung in Spanien  - #12


15.05.2017 09:32


Neon


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Das hat mit clever nichts mehr zu tun für mich, das ist nurnoch unsportlich. Das muss der Schiedsrichter unterbinden. Schwach vom SR nicht anzuzeigen, dass das Spiel nicht freigegeben ist aber ich denke, auch er hat nicht mit so wenig Sportsgeist gerechnet. 



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 Freistoßregelung in Spanien  - #13


15.05.2017 09:51


Loomer
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@Neon

Zitat von Neon
Das hat mit clever nichts mehr zu tun für mich, das ist nurnoch unsportlich. Das muss der Schiedsrichter unterbinden. Schwach vom SR nicht anzuzeigen, dass das Spiel nicht freigegeben ist aber ich denke, auch er hat nicht mit so wenig Sportsgeist gerechnet. 


Da bin ich ganz bei Dir! Eine ganz "wiederliche" Aktion!
Keine Ahnung, was der SR sich da gedacht hat, dass er das sofort und ohne nachzudenken so anerkannt hat.
Eigentlich sind SR ja wie Luft zu behandeln. Aber wenn der sich dann zum Ort des Geschehens begibt und damit noch mehr "Platz schafft", dann ist das schon mehr als bedenklich!

@assasine94-2 Sehr schöne Ausführungen, sehe ich auch so!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Freistoßregelung in Spanien  - #14


15.05.2017 11:38


rolli


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@assasine94-2

Den Teil habe ich nicht mutwillig ignoriert, sondern ich beziehe ihn auf die reguläre Ausführung im Gegensatz zu der explizit aufgeführten schnellen Ausführung. Außerdem ist da von der absichtlichen Verzögerung die Rede, ich kann mich aber trotzdem hinstellen und monieren, daß der Ball da an der falschen Stelle liegt oder einfach nur dort rumstehen und palavern.

Im übrigen ist es nach meiner Beobachtung durchaus Common Practice, eine schnelle Ausführung gerade in Strafraumnähe zu verhindern, weil hier ein schneller Paß auf einen Mitspieler viel gefährlicher ist als im Mittelfeld. Aber ich werde das gerne mal in den nächsten Spielen aufmerksam nachprüfen, vielleicht täusche ich mich da auch.

Die Körpersprache des SR war für mich auch nicht mißverständlich, sondern wie in solchen Fällen üblich. Weder hat er nach der Karte gegriffen noch eine Geste gemacht, daß es erst nach Pfiff weitergeht, sondern er hat sich ganz normal verhalten. Es ist doch gerade das Überraschungsmoment in diesem Augenblick, daß Isco eben die Situation erkennt: Ball ist frei, Torhüter pennt, keiner paßt auf und das ausnutzt. Dem SR kann man da in meinen Augen keinen Vorwurf machen, daß er sich nicht auf eine schnelle Ausführung einstellt. Und gleichzeitig gibt es keinen Grund, das Tor nicht anzuerkennen. Wäre der Ball noch gerollt oder extrem weit weg vom Ort des Vergehens, da wären dann Gründe, den Treffer zu versagen. So hat er in meinen Augen überhaupt keine Handhabe.

Ich finde die Schlitzohrigkeit Iscos auch weder verwerflich noch unsozial. Dann muß ich demnächst auch monieren, wenn ein Spieler ein Tor aus einem abgefangenen Rückpaß, bei dem der Abwehrspieler geschlafen hat, erzielt.

Und nur ein Gedankenexperiment: Wenn der Ball von Isco nicht direkt auf das Tor gespielt worden wäre, sondern an einen Mitspieler, der dann das Tor erzielt, wie wäre Deine Reaktion dann gewesen? Und wenn es da einen Unterschied gibt: worin liegt er, außer, daß der Ball nicht direkt ins Tor geht?



 



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 Freistoßregelung in Spanien  - #15


15.05.2017 12:10


assasine94-2


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@rolli

Zitat von rolli
Den Teil habe ich nicht mutwillig ignoriert, sondern ich beziehe ihn auf die reguläre Ausführung im Gegensatz zu der explizit aufgeführten schnellen Ausführung. Außerdem ist da von der absichtlichen Verzögerung die Rede, ich kann mich aber trotzdem hinstellen und monieren, daß der Ball da an der falschen Stelle liegt oder einfach nur dort rumstehen und palavern.

Im übrigen ist es nach meiner Beobachtung durchaus Common Practice, eine schnelle Ausführung gerade in Strafraumnähe zu verhindern, weil hier ein schneller Paß auf einen Mitspieler viel gefährlicher ist als im Mittelfeld. Aber ich werde das gerne mal in den nächsten Spielen aufmerksam nachprüfen, vielleicht täusche ich mich da auch.

Die Körpersprache des SR war für mich auch nicht mißverständlich, sondern wie in solchen Fällen üblich. Weder hat er nach der Karte gegriffen noch eine Geste gemacht, daß es erst nach Pfiff weitergeht, sondern er hat sich ganz normal verhalten. Es ist doch gerade das Überraschungsmoment in diesem Augenblick, daß Isco eben die Situation erkennt: Ball ist frei, Torhüter pennt, keiner paßt auf und das ausnutzt. Dem SR kann man da in meinen Augen keinen Vorwurf machen, daß er sich nicht auf eine schnelle Ausführung einstellt. Und gleichzeitig gibt es keinen Grund, das Tor nicht anzuerkennen. Wäre der Ball noch gerollt oder extrem weit weg vom Ort des Vergehens, da wären dann Gründe, den Treffer zu versagen. So hat er in meinen Augen überhaupt keine Handhabe.

Ich finde die Schlitzohrigkeit Iscos auch weder verwerflich noch unsozial. Dann muß ich demnächst auch monieren, wenn ein Spieler ein Tor aus einem abgefangenen Rückpaß, bei dem der Abwehrspieler geschlafen hat, erzielt.

Und nur ein Gedankenexperiment: Wenn der Ball von Isco nicht direkt auf das Tor gespielt worden wäre, sondern an einen Mitspieler, der dann das Tor erzielt, wie wäre Deine Reaktion dann gewesen? Und wenn es da einen Unterschied gibt: worin liegt er, außer, daß der Ball nicht direkt ins Tor geht?



 


Also der erste Unterschied liegt schonmal darin, dass es weiterhin nicht Isco war, sondern "José Ignacio Fernández Iglesias" genannt "Nacho", der Innenverteidiger aus der eigenen Jugend von Real. 

Und du missverstehst mich. Mir geht es nicht darum, dass Nacho den Ball direkt ins Tor schießt und es macht auch keinen Unterschied ob er den direkt verwandelt, oder vorher den Ball noch rüber zu Kroos gelegt hätte oder sonstiges. Mir geht es darum, dass weiterhin die Körpersprache des Schiedsrichters eben eine andere Sprache spricht als die am Ende ausgeführte Entscheidung. 

Also ich finde es ehrlich gesagt nicht "üblich", sich bei einem Freistoß einfach mal zwischen den Ball und die Verteidiger zu stellen, die ganze Zeit NICHT auf den Ball zu achten, sondern nach dem am Boden liegenden Spieler zu sehen und dann erst zu merken als man sich nach dem Ball umdreht: "Oh, der wurde ja gerade geschossen und ist im Kasten", und dann das Tor gibt. 

Die "übliche" Reaktion wäre eher gewesen zu pfeifen, den Blick kurz zum Spieler zu werfen und zu schauen, ob man unterbrechen muss, dann aber direkt wieder auf den Ball achten. Und dabei eben auf seiner Position bleiben, da er dort guten Überblick über die Szene hat. So macht er allerdings eben klar eine Bewegung zum Ort des Fouls (was typisch für (ich nenn sie jetzt mal so) "vorbereitete Freistöße" ist, bei denen der Schiedsrichter genau anzeigt, wo der Freistoß auszuführen ist, dann noch die Mauer wegschickt auf die geschätzten 9,15 und dann das Spiel eben wieder anpfeift. Das einzige, was eben fehlt ist das Zeigen der Pfeife. 

Und nun kommen wir eben in die Zwickmühle. Wir haben quasi nur Aktionen, die für ein "Spiel ist unterbrochen, wir können kurz durchschnaufen, helfen wir noch schnell dem Gegenspieler auf und der Schiri gibt dann wieder das Spiel frei" sprechen, bis auf eben die im Endeffekt entscheidenden Aktion. 
Man könnte das schon fast eine "Pawlowsche Reaktion" nennen. 

Wirklich jede Bewegung des Schiedsrichters spricht gegen eine schnelle Ausführung des Freistoß aus Sicht des Schiedsrichters. Das einzige, was für ihn spricht ist eben, dass das letztendliche Zeichen gefehlt hat. 

Aber wir werden uns hier wohl weiterhin im Kreis drehen. Du betonst bspw. auch weiterhin dass es "gleichzeitig [...] keinen Grund [gibt], das Tor nicht anzuerkennen", obwohl ich jetzt schon mehrfach darauf verwiesen habe, dass ich nirgends (eigentlich hat sogar niemand die Richtigkeit des Tores in Frage gestellt) behauptet hätte, dass es Gründe gäbe das Tor nicht anzuerkennen. Ich finde es halt nur (wie du siehst quasi wie alle anderen) ziemlich unsouverän und im Grunde eigentlich sogar falsch, wie der Schiedsrichter in der Szene reagiert hat (nicht mit seiner letztendlichen Entscheidung, sondern seine Körpersprache und Bewegungen davor, die auch ihren Teil dazu beitragen, dass es erst zu diesem Tor kommen konnte. 


Dein "Gegenbeispiel" ist auch ziemlich schlecht gewählt, aber das ist dir wohl selbst klar und die Unterschiede müssen eigentlich nicht aufgeklärt werden. 

Ich würde eher als im Ansatz vergleichbare Szene das Tor von Luiz Adriano gegen Nordsjealland, als er einen Ball, der nach einem Schiedsrichterball zurückgespielt werden sollte aufnimmt, den Torwart umdribbelt (der auch nur halbgar hingeht, weil er wohl meint, dass Adriano da nur Spaß macht) und ein Tor schießt. Auch hier hat der Schiedsrichter richtig entschieden, das Tor ist absolut korrekt gefallen, aber fair oder dem Sportsgeist entsprechend war es nicht wirklich.
Man könnte eigentlich sogar die beiden Szene fast parallel sehen, wobei man natürlich betonen muss, dass es eine ganz andere moralische Stufe bei Adriano ist, als in der Szene hier. 

Aber ich glaube wir belassen es dabei, wir haben da wohl zwei Ansichten, die sich nicht wirklich diskutieren lassen. Du schaust hier (und ich betone das HIER) jetzt nur auf die Regeln, ich schaue nebenher auch noch auf das Spiel und was im Spiel passiert und wie sich die Spieler und der Schiedsrichter verhalten. KEINER außer Nacho will überhaupt das Spiel schnell machen (ich würde sogar behaupten, dass Nacho überhaupt nur da vorne ist, weil er eigentlich sich für den Freistoß vorbereiten möchte, wie bspw. auch Morata der auf dem Video nach links in den Strafraum geht, gefolgt von einem Sevillaverteidiger und in die Richtung geht, in der sich die Spieler tummeln, wenn von dort eine Freistoßflanke kommen sollte.
Es bleibt nur festzuhalten, was ich schon von Anfang an gesagt habe: Streng nach den Regeln ist das Tor natürlich absolut korrekt, aber das Drumherum ist eben mehr so "mäh" und schon diskutabel.  



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 Freistoßregelung in Spanien  - #16


15.05.2017 12:32


rolli


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@assasine94-2

Für mich ist der ausschlaggebende Aspekt, daß die gesamte Mannschaft von Sevilla inklusive Torhüter schläft. Es gibt in meinen Augen da auch nichts, was sie für diesen Tiefschlaf entschuldigen kann, schon gar nicht der SR. Die Spielfortsetzung war eben nicht unterbunden, auch wenn alle das geglaubt haben. Und schau Dir z. Bsp. einfach mal Vidal an, was der bei einem Freistoß gegen Bayern in Strafraumnähe als erstes macht.

Für mich ist die Referenz da auch nicht die unfaire Aktion Adrianos, sondern für mich ist da eher die Referenz Krämers schneller Freistoß gegen Ingolstadt in der letzten Saison, wenn man davon absieht, daß der Ball noch rollte.

Und ich bin mir ziemlich sicher, daß die Situation von den meisten anders bewertet würde, wenn der Ball nur weitergespielt worden wäre und das Tor dann erzielt. Hier ist es einfach extrem verblüffend und ich glaube, das ist für die negative Bewertung ein wesentlicher Grund.



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 Freistoßregelung in Spanien  - #17


17.05.2017 09:11


TheFatShark


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Also. Ganz persönlich muss ich sagen, dass es sicherlich eine gemeine Aktion ist, die durch die mangelhafte Körpersprache des Schiedsrichters geschuldet ist.
Natürlich hat die Hintermannschaft von Sevilla dazu noch geschlafen.

Was mich fast noch mehr aufregt, ist das Nacho das Tor getroffen hat.
Die olle Blindschleiche....



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 Freistoßregelung in Spanien  - #18


17.05.2017 10:18


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@TheFatShark

Zitat von TheFatShark
Also. Ganz persönlich muss ich sagen, dass es sicherlich eine gemeine Aktion ist, die durch die mangelhafte Körpersprache des Schiedsrichters geschuldet ist.
Natürlich hat die Hintermannschaft von Sevilla dazu noch geschlafen.


Genau so siehts aus! Und wenn ich mich recht entsinne, wäre es für den Schiedsrichter in so einer Situation überhaupt kein Problem, nach dem "Tor" dieses nicht zu geben mit dem Fingerzeig zu seiner Pfeife! Zumindest meine ich das schon öfters gesehen zu haben.
Ich würde, anders als manche Medien, in diesem Zusammenhang nicht von einem Skandal sprechen, aber die Tatsache, dass der SR zuerst mit Körpersprache, Standort (er steht ja sogar zwischen Ball und Mauer/Tor, sodass ein Spieler, welcher den schnellen Freistoß hätte verhindern wollen, durch den SR durch gemusst hättew (oder an diesem vorbei)) etc. eindeutig die falschen Signale gesandt hat und dann auch noch nicht den Anstand hat, das Tor zurück zu pfeifen, ist doch ein ziemliches Armutszeugnis!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Freistoßregelung in Spanien  - #19


21.05.2017 23:12


SetOnFire
SetOnFire

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SetOnFire
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Der SR bringt sich hier selbst in eine unglückliche Situation.
Er muss als erstes Anzeigen, dass er das Spiel per Pfiff fortsetzen wird. Da er das nicht tut kann er das Tor nicht für ungültig erklären. Der Ball war frei!
Hätte er das Tor zurückgepfiffen wäre das ein dickes Ding gewesen, so sieht es einfach nur dumm aus, ist rein regeltechnisch allerdings korrekt.



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 Freistoßregelung in Spanien  - #20


22.05.2017 23:44


prinzHSV


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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
So ein ähnliches Tor gab es doch mal vor ein paar Jahren in der zweiten Liga. Da hat das Gegnerteam wie automatisch eine Mauer stellen wollen, der Schiedsrichter hat den Schützen gefragt, ob er den Abstand der Mauer kontrollieren soll (ja, das Team, welches den Freistoß ausführt entscheidet eigentlich, ob die Distanz der Mauer kontrolliert wird und dann MUSS der Schiedsrichter erst den Ball freigeben) und hat dann einfach den Ball ins andere Eck geschoben, in dem gerade der Torwart nicht war. 


Edit: Ganz streng regeltechnisch wohl okay, aber der Schiri hier hat gefühlt alles falsch gemacht mit seiner Körpersprache, was nur falsch zu machen ging. 


Ich meine mich zu erinnern, dass das in der 1. Bundesliga war, aber es gab das auf jeden Fall schonmal in Deutschland



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