Kumbela beim Zuspiel im Abseits

Domi Kumbela befindet sich beim Zuspiel und der Torvorlage klar im Abseits.
 

Ja, stand er.  Pech für die Kleeblätter.
NB: So schlecht sind Stahlrohrtribünen gar nicht 

Einleitung bitte neutral formulieren.

Zur Szene: Knappes Abseits, aber dirket vor den Augen des Assistenten, das hätte dieser sehen müssen.

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f60d0c-1477235256.jpg

Auf keinen Fall abseits, da der Verteidiger von Fürth mit Absicht zum Ball geht und den auch spielt. Dadurch entsteht eine neue Spielsituation!! Also kein Abseits.

Zitat von schanzer
Auf keinen Fall abseits, da der Verteidiger von Fürth mit Absicht zum Ball geht und den auch spielt. Dadurch entsteht eine neue Spielsituation!! Also kein Abseits.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Zitat von schanzer
Auf keinen Fall abseits, da der Verteidiger von Fürth mit Absicht zum Ball geht und den auch spielt. Dadurch entsteht eine neue Spielsituation!! Also kein Abseits.

Ich bin da ganz deiner Meinung... Hätte der Fürther den Ball nur unabsichtlich abgefälscht, dann wäre es Abseits gewesen. Nachdem er aber den Ball bewusst spielt und auch absichtlich zum Kopfball geht ist es definitiv eine neue Spielsituation. 

Hat dazu jemand vllt ein Bewegtbild? Nur auf meine Stadionerinnerung will ich mich da nicht verlassen

Zitat von schanzer
Auf keinen Fall abseits, da der Verteidiger von Fürth mit Absicht zum Ball geht und den auch spielt. Dadurch entsteht eine neue Spielsituation!! Also kein Abseits.

au weia, da hab ich mich nur auf das Standbild verlassen und weiter kaum zugesehen!
hast natürlich komplett recht, wenn der fürther den ball absichtlich spiel, und dass tut er hier, ist das eine neue spielsituation.

sorry dafür, ich schau mal ob ich ein GIF erstellen kann

http://gif-erstellen.com/g/d6w8vwz5

in der Hoffnung das es so funktioniert hab ich mal ein GIF erstellt, ich hoffe auch das daraus klar wird das der fürther den ball voll kontrolliert köpft

Ah, ja, dankeschön. Natürlich ist das dann im Sinne der Regeln kein Abseits. Im Sinne der Spielvereinigung zwar schon, aber als KT-Mitglied ist man ja objektiv. 

Gut beurteilt von Ittrich+Assistent (oder übersehen? Is ja auch egla) 

Klarer gehts garnicht, im moment der Ballabgabe war Kumbela einen Schritt hinter der Abwehr und Greift dann Aktiv ins Spielgeschehen ein, egal ob da ein Füther Absichtlich oder unabsichtlich dran war und Außderm war die Abseitstellung bevor Gieselmann am Ball war.

Im zweiten Teil der Regel 11 wird definiert, wann die Abseitsstellung ein Vergehen ist, also strafbar i. S. der Abseitsregel; denn die Abseitsstellung eines Spielers stellt an sich noch kein Vergehen dar. Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt. 

Aktive Spielteilnahme ist dann gegeben, wenn einer der folgenden Fälle vorliegt: Der Spieler
-berührt den Ball,
-befindet sich im Kampf um den Ball oder nimmt einen solchen auf,
-beeinflusst einen Gegenspieler in der aktuellen Spielsituation anderweitig oder  behindert diesen oder
-zieht aus der Abseitsposition einen Vorteil (er spielt oder berührt den von der Latte,  dem Pfosten oder dem Gegner abprallenden Ball).

und ich seh min 2 Fälle die da passen 

Zitat von Playmobilas
Klarer gehts garnicht, im moment der Ballabgabe war Kumbela einen Schritt hinter der Abwehr und Greift dann Aktiv ins Spielgeschehen ein, egal ob da ein Füther Absichtlich oder unabsichtlich dran war und Außderm war die Abseitstellung bevor Gieselmann am Ball war.

Im zweiten Teil der Regel 11 wird definiert, wann die Abseitsstellung ein Vergehen ist, also strafbar i. S. der Abseitsregel; denn die Abseitsstellung eines Spielers stellt an sich noch kein Vergehen dar. Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt. 

Aktive Spielteilnahme ist dann gegeben, wenn einer der folgenden Fälle vorliegt: Der Spieler
-berührt den Ball,
-befindet sich im Kampf um den Ball oder nimmt einen solchen auf,
-beeinflusst einen Gegenspieler in der aktuellen Spielsituation anderweitig oder  behindert diesen oder
-zieht aus der Abseitsposition einen Vorteil (er spielt oder berührt den von der Latte,  dem Pfosten oder dem Gegner abprallenden Ball).

und ich seh min 2 Fälle die da passen 

Welche siehst du denn da?
Berührt den Ball -> Eindeutig nein
Befindet sich im Kampf um den Ball oder nimmt einen solchen auf -> Eindeutig nein, er befindet sich ohne Zweikampf zu führen im passiven Abseits
beeinflusst einen Gegenspieler in der aktuellen Spielsituation anderweitig oder  behindert diesen -> Eindeutig nein, der Spieler kann ohne Beeinflussung oder Behinderung zum Kopfball gehen und diesen kontrolliert spielen
zieht aus der Abseitsposition einen Vorteil (er spielt oder berührt den von der Latte,  dem Pfosten oder dem Gegner abprallenden Ball). -> Eindeutig nein, der Ball prallt nicht ab, sondern wird kontrolliert gespielt

Es ist keine einzige der Vorraussetzungen erfüllt, dementsprechend eine passive Abseitsstellung, die nicht zu ahnden ist. Er greift nicht aktiv ins Spielgeschehen ein, dass der Spieler den Ball nur spielt, weil er weiß, dass hinter ihm ein Gegenspieler steht, stellt i.S.d.R. keine Beeinflussung dar!
 

Regel 11 DFB Regelwerk
Auslegung der Spielregeln und Richtlinien der FIFA für Schiedsrichter
Bei der Anwendung von Regel 11 – Abseits gelten folgende Definitionen:

„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt,

dass der Spieler aus einer Ab seitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,

---der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurückprallt        oder zu ihm abgelenkt wird.

---der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler                zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.

Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt.


Zusätzliche Erläuterungen des DFB 1. Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits.

ich Bin auch ehrlich und schreib dass dazu

Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht - liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes. 

ich seh aber eine Abwerhrsituation da wenn der Verteidiger nicht hin geht Kumbela den Ball annimmt.
 

Der Fürther geht ja nur aktiv zum Ball, weil Kumbela hinter ihm steht, andernfalls hätte er den Ball einfach ins aus gehen lassen können.
Somit greift Kumbela aktiv ins Spielgeschehen ein und es ist klar Abseits.

Zitat von johnny1903
Der Fürther geht ja nur aktiv zum Ball, weil Kumbela hinter ihm steht, andernfalls hätte er den Ball einfach ins aus gehen lassen können.
Somit greift Kumbela aktiv ins Spielgeschehen ein und es ist klar Abseits.

Seit der Regeländerung im Jahr 2013 ist aber eindeutig definiert, was als "aktives Eingreifen" gilt, nämlich das Berühren des Balles oder das Führen eines Zweikampfs um den Ball. Beides liegt nicht vor, deshalb greift Kumbela nicht aktiv im Sinne der Abseitsregel ein.

Zitat von Playmobilas
Regel 11 DFB Regelwerk
Auslegung der Spielregeln und Richtlinien der FIFA für Schiedsrichter
Bei der Anwendung von Regel 11 – Abseits gelten folgende Definitionen:

„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt,

dass der Spieler aus einer Ab seitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,

---der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurückprallt        oder zu ihm abgelenkt wird.

---der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler                zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.

Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt.


Zusätzliche Erläuterungen des DFB 1. Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits.

ich Bin auch ehrlich und schreib dass dazu

Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht - liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes. 

ich seh aber eine Abwerhrsituation da wenn der Verteidiger nicht hin geht Kumbela den Ball annimmt.
 

"Torabwehraktion" ist hier das Zauberwort (Habe es im Zitat mal Fett markiert). Eine Torabwehraktion ist nur eine Torwartparade oder etwas damit vergleichbares, sprich das Kratzen des Balles von der Linie. So eine Aktion hingegen fällt nicht darunter.

Punkt 1 der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen                       Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird. 

Punkt 2 Kumbela wird direkt angespielt und befindet sich im Abseits im moment der                Ballabgabe. Tritt der Zusatz 1 in Kraft

Zusätzliche Erläuterungen des DFB 1. Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits.

aber ein Verdeitiger verlässt sich nicht darauf so geht ehr hin und will den Ball über Kumbela hinweg köpfen"absichtlichen Abwehrreaktion"Kubela steht weiter im Abseit und geht dann zum Ball wird aus Passiv, Aktiv. Klare Fehlentscheidung

Hier ein kurzer, wortwörtlicher Auszug aus einem Online-Schiedsrichter-Forum (fußball-sr.de):

"Ein Spieler der zum Ball geht und diesen Bewusst spielen will, verursacht eine neue Spielsituation. Das gilt auch für den Fall, dass er den Ball unkontrolliert spielt, aber nicht für Abpraller (z.B. wenn er aus kurzer Distanz angeschossen wird).

Ein Spieler der den Ball aus einer Abwehraktion (quasi wie ein Torwart) unkontrolliert spielt und damit einen Torschuss abwehrt und den Ball zu einem - vorher im Abseits stehenden Spieler - ablenkt hebt das Abseits nicht auf. Die passive Stellung lebt also auf und der Spieler wird abseits."

Dazu gibt es auch ein konkretes Beispiel auf der Seite:

"Szene 3: Gewollte Abwehraktion des Verteidigers ob unkontrolliert spielt keine Rolle - kein Abseits"

Für mich ist das also auch weiterhin kein Abseits, da es sich, in meinen Augen, bei dem Einsatz des Fürthers nicht um eine Torabwehraktion (wie oben beschrieben: quasi wie ein Torwart) gehandelt haben dürfte, sondern um einen Versuch den Pass zu unterbinden - dabei geht er bewusst zum Kopfball, spielt dabei den Ball jedoch unkontroliert nach hinten zu Kumbela, der natürlich dankend annimmt und die Kugel regelkonform einnetzt.

So wie ich es verstanden habe: aus bewusstem und gewolltem Eingreifen mit unkontrolliertem Spiel des Balles resultiert eine neue Spielsituation, außer es handelt sich dabei um eine direkte Torabwehraktion (z.B. nach einem Schuss aufs Tor, bei dem der Abwehrspieler den Ball gewollt von der Linie kratzt).

dann sollten sie Vielleicht mal ihr Regelwerk lesen da steht nämlich drin.

http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf



 

Zitat von Playmobilas
dann sollten sie Vielleicht mal ihr Regelwerk lesen da steht nämlich drin.

http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf

Und direkt im Anschluss an die Ergänzung heißt es:

Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseits stehenden Spieler
gelangt, [...], so muss mit der Abseits ent schei dung so lange gewartet
werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler ins Spiel eingreift.

Das macht es natürlich wieder schierig. Wenn der Assistent nun davon ausgehen muss, dass der Fürther (vermutlich Gießelmann) noch an den Ball kommt und die Kugel nach hinten vor die Füße von Hernandez klärt, oder die Kugel durch die Abwehr geht und der in der Mitte eingelaufene Braunschweiger den Ball noch ereichen kann... Dann ist es für den Assistenten nämlich wieder nicht mehr so klar, wer an den Ball gelangen kann.  

Außedem fände ich es noch interessant und höchst aufschlussreich, wenn man wüsste in welchem Zusammenhang die Ergänzung 1) des DFB mit der Ergänzung 2) steht...

Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft
hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht -
liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt.
Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“.
Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer
Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers
ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

... und ob das von mir oben zitierte auch beinhaltet, dass ein Gegenspieler den Ball noch immer spielen und somit zu einem Spieler klären kann, der nicht in einer strafbaren Abseitsposition steht und dadurch im Umkehrschluss eine neue Spielsituation generiert.

Deshalb: Hat jemand noch besseres Bildmaterial als das recht niedrigfrequente GIF?