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Gelbe Karten vergessen?
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Gelbe Karten vergessen? | von Egil Skallagrimsson
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Gelbe Karten vergessen? - #1
10.03.2018 19:50
Wieso zeigt Hartmann eigentlich für taktische Fouls kein Gelb? Kramer und Zakaria in der ersten Halbzeit, jetzt gerade Verstergaard. Drei klare taktische Fouls und jeweils nur Freistoß. Ich kann sowas nicht leider, wenn Schiris das nicht konsequent unterbinden. Es geht ja nicht um die Härte der Fouls, sondern darum, dass ausschließlich Angriffe unterbunden werden, ohne Versuch, den Ball zu spielen.
Edit: Oh, jetzt kriegt Zakaria Gelb. Damit hätten wir dann Gelb-Rot. Geil. Würde mich doch stark wundern, wenn Hecking gleich wechselt^^
Edit: Oh, jetzt kriegt Zakaria Gelb. Damit hätten wir dann Gelb-Rot. Geil. Würde mich doch stark wundern, wenn Hecking gleich wechselt^^
Gelbe Karten vergessen? - #2
10.03.2018 19:52
Bei Vestergaard wollte er glaube ich gelb zeigen, hat das über die Verletzung aber irgendwie vergessen. Da hätte er gelb geben müssen, bei Kramer und Zakaria fand ich es bei seiner sehr großzügigen Linie vertretbar, auf gelb zu verzichten.
Gelbe Karten vergessen? - #3
10.03.2018 19:54
Wird ein Angriff, ein aussichtsreicher Angriff oder eine klare Torchance verhindert. In den genannten Fällen war das mMn meist nur ein Angriff daher keine Karte. Zakaria hat die gelbe für den Ellenbogen bekommen.
Gelbe Karten vergessen? - #4
10.03.2018 19:58
Zitat von Naynwehr
Wird ein Angriff, ein aussichtsreicher Angriff oder eine klare Torchance verhindert. In den genannten Fällen war das mMn meist nur ein Angriff daher keine Karte. Zakaria hat die gelbe für den Ellenbogen bekommen.
Dass er Gelb für den Ellenbogen bekommen hat, ist mir klar. Vestergaard hat einen aussichtsreichen Angriff unterbunden, Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen. Bei Kramer wars Trikotzupfen, als Bailey Richtung Tor läuft. Warum das nicht aussixchtsreich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Gelbe Karten vergessen? - #5
10.03.2018 20:05
Bayern München-FanZitat von Egil Skallagrimsson
Dass er Gelb für den Ellenbogen bekommen hat, ist mir klar. Vestergaard hat einen aussichtsreichen Angriff unterbunden, Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen. Bei Kramer wars Trikotzupfen, als Bailey Richtung Tor läuft. Warum das nicht aussixchtsreich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Warum sollte es eine gelbe Karte für ein taktisches Foul geben, wenn der Angriff weiter lief?
Gelbe Karten vergessen? - #6
10.03.2018 20:05
Vestergaard geb ich dir recht, Kramer hab ich so nicht mehr im Kopf müsste ich nochmal sehen. Bei Zakaria lässt er Vorteil laufen, dadjrch ist der aussichtsreiche Angriff nicht unterbunden und es gibt kein gelb.
Gelbe Karten vergessen? - #7
10.03.2018 20:05
Vestergaard hat nicht am Trikot gezogen, das war ein Rempler. Wie gesagt, meine Meinung nach hätte man bei Kramer absolut gelb ziehen können, aber da Stieler allgemein sehr großzügig mit den karten umgegangen ist, war es ok hier nichts zu geben.
Gelbe Karten vergessen? - #8
10.03.2018 20:06
Zitat von TaresoZitat von Egil Skallagrimsson
Dass er Gelb für den Ellenbogen bekommen hat, ist mir klar. Vestergaard hat einen aussichtsreichen Angriff unterbunden, Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen. Bei Kramer wars Trikotzupfen, als Bailey Richtung Tor läuft. Warum das nicht aussixchtsreich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Warum sollte es eine gelbe Karte für ein taktisches Foul geben, wenn der Angriff weiter lief?
Ernsthafte Frage? Weil der Schiri den aussichtsreichen Angriff trotz Foul hat weiterlaufen lassen. Dann gibt man halt bei der nächsten Unterbrechung Gelb. Ist doch logisch.
Gelbe Karten vergessen? - #9
10.03.2018 20:07
1. FC Köln-Fan
Zitat von Egil Skallagrimsson
Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen.
Nope, wie soll den ein aussichtsreicher Angriff verhindert worden sein, wenn es Vorteil gegeben hat? Gelb wird nur nachgezeigt, wenn die schwere des Fouls eine persönliche Strafe zur Folge hätte.
Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Wäre mir neu, dass Zupfen alleine Gelb geben würde und halte ich auch für äußerst unwahrscheinlich.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Gelbe Karten vergessen? - #10
10.03.2018 20:08
Zitat von Zitruspflanze
Vestergaard hat nicht am Trikot gezogen, das war ein Rempler. Wie gesagt, meine Meinung nach hätte man bei Kramer absolut gelb ziehen können, aber da Stieler allgemein sehr großzügig mit den karten umgegangen ist, war es ok hier nichts zu geben.
Wie gesagt, es geht nicht um die Härte des Fouls.
Gelbe Karten vergessen? - #11
10.03.2018 20:12
Zitat von Egil SkallagrimssonZitat von TaresoZitat von Egil Skallagrimsson
Dass er Gelb für den Ellenbogen bekommen hat, ist mir klar. Vestergaard hat einen aussichtsreichen Angriff unterbunden, Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen. Bei Kramer wars Trikotzupfen, als Bailey Richtung Tor läuft. Warum das nicht aussixchtsreich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Warum sollte es eine gelbe Karte für ein taktisches Foul geben, wenn der Angriff weiter lief?
Ernsthafte Frage? Weil der Schiri den aussichtsreichen Angriff trotz Foul hat weiterlaufen lassen. Dann gibt man halt bei der nächsten Unterbrechung Gelb. Ist doch logisch.
Da das Foul ja nicht taktisch war, weil es den Angriff nicht unterbrochen hat, gäbe es nur Gelb wenn das Foul ansich aufgrund seiner Härte eine gelbe Karte nachsich ziehen würde.
Gelbe Karten vergessen? - #12
10.03.2018 20:12
Zitat von GimlinZitat von Egil Skallagrimsson
Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen.
Nope, wie soll den ein aussichtsreicher Angriff verhindert worden sein, wenn es Vorteil gegeben hat? Gelb wird nur nachgezeigt, wenn die schwere des Fouls eine persönliche Strafe zur Folge hätte.Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Wäre mir neu, dass Zupfen alleine Gelb geben würde und halte ich auch für äußerst unwahrscheinlich.
Hä?
Wenn ich versuche, durch ein taktisches Foul einen aussichtsreichen Angriff des Gegners zu unterbinden, dann spielt es doch keine Rolle, ob der Ball dann zufällig weiterhin in den Reihen desw Gegners bleibt oder nicht. Ich foule, der Schiri pfeift nicht, weil der Angriff weiterläuft. Willst du jetzt sagen, dass es nur dann Gelb geben darf, wenn ich den Angriff auch unterbinde? Wenn ich aber jemanden umwemse und den Angriff blöderweise nicht unterbinde, obwohl ich wollte, dann kein Gelb? Das ergibt doch keinen Sinn. Gelbe Karten vergessen? - #13
10.03.2018 20:14
Zitat von TaresoZitat von Egil SkallagrimssonZitat von TaresoZitat von Egil Skallagrimsson
Dass er Gelb für den Ellenbogen bekommen hat, ist mir klar. Vestergaard hat einen aussichtsreichen Angriff unterbunden, Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen. Bei Kramer wars Trikotzupfen, als Bailey Richtung Tor läuft. Warum das nicht aussixchtsreich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Warum sollte es eine gelbe Karte für ein taktisches Foul geben, wenn der Angriff weiter lief?
Ernsthafte Frage? Weil der Schiri den aussichtsreichen Angriff trotz Foul hat weiterlaufen lassen. Dann gibt man halt bei der nächsten Unterbrechung Gelb. Ist doch logisch.
Da das Foul ja nicht taktisch war, weil es den Angriff nicht unterbrochen hat, gäbe es nur Gelb wenn das Foul ansich aufgrund seiner Härte eine gelbe Karte nachsich ziehen würde.
Ich glaub ich bin zu doof dafür
siehe meinen vorigen Post. Logisch betrachtet ist für mich ein Foul auch dann taktisch, wenn es den Angriff unterbinden soll und es nur darum geht ihn zu unterbinden. Unabhängig davon, ob es gelingt. Gelbe Karten vergessen? - #14
10.03.2018 20:15
Doch, das ergibt absolut Sinn. Ein taktisches Foul wird mit gelb bestraft, weil es einen Angriff unterbindet. Der Angriff bleibt bei Vorteil aber bestehen, also nur ein harmloses Foul -> kein Gelb. Die Härte eines Fouls ändert sich bei Vorteil nicht, also auch bei Vorteil -> Gelb.
Gelbe Karten vergessen? - #15
10.03.2018 20:16
Zitat von Egil SkallagrimssonZitat von TaresoZitat von Egil SkallagrimssonZitat von TaresoZitat von Egil Skallagrimsson
Dass er Gelb für den Ellenbogen bekommen hat, ist mir klar. Vestergaard hat einen aussichtsreichen Angriff unterbunden, Zakaria in der ersten Halbzeit auch, da lief nämlich der Vorteil weiter, nur dass Hartmann dann vergessen hat, nachträglich Gelb zu zeigen. Bei Kramer wars Trikotzupfen, als Bailey Richtung Tor läuft. Warum das nicht aussixchtsreich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Zudem gabs früher mal die Maßgabe, Gelb für Trikotzupfen zu zeigen. Also noch ein Grund mehr bei Kramer und Vestergaard.
Warum sollte es eine gelbe Karte für ein taktisches Foul geben, wenn der Angriff weiter lief?
Ernsthafte Frage? Weil der Schiri den aussichtsreichen Angriff trotz Foul hat weiterlaufen lassen. Dann gibt man halt bei der nächsten Unterbrechung Gelb. Ist doch logisch.
Da das Foul ja nicht taktisch war, weil es den Angriff nicht unterbrochen hat, gäbe es nur Gelb wenn das Foul ansich aufgrund seiner Härte eine gelbe Karte nachsich ziehen würde.
Ich glaub ich bin zu doof dafür
Gelb gibt es nur, wenn der Angriff erfolgreich durch ein Foul unterbunden wurde. Lässt der Schiedsrichter Vorteil laufen, dann gibt es nur nachträglich Gelb wenn das Foul auch ohne den taktischen Aspekt Gelb nachsich ziehen würde
Gelbe Karten vergessen? - #16
Gelbe Karten vergessen? - #17
10.03.2018 22:02
Schalke 04-FanZitat von Tareso
Gelb gibt es nur, wenn der Angriff erfolgreich durch ein Foul unterbunden wurde. Lässt der Schiedsrichter Vorteil laufen, dann gibt es nur nachträglich Gelb wenn das Foul auch ohne den taktischen Aspekt Gelb nachsich ziehen würde
Sicher?
Aus dem Regelwerk:
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er
[...]
• ein Foulspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden, es sei denn der Schiedsrichter entscheidet auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen,
• eine offensichtliche Torchance mit einem Vergehen vereitelt, das bei dem Versuch begangen wurden, den Ball zu spielen und der Schiedsrichter auf Strafstoß entscheidet.
Gerade aus dem Unterschied in den Formulierungen dieser beiden Punkte lese ich heraus, dass es bei dem taktischen Foul tatsächlich nur um die Absicht geht, den Angriff zu unterbinden, unabhängig davon, ob der Angriff tatsächlich unterbunden wird (ein Foulspiel begeht, um [...] zu verhindern --> Absicht zu verhindern). Im Gegensatz zur ballorientierten Notbremse (eine Torchance vereitelt --> Tatsächliche Vereitelung), wo es die Gelbe nur gibt, wenn tatsächlich die Torchance vereitelt wurde, was ja noch dadurch verstärkt wird, dass der Schiedsrichter dabei auch auf Strafstoß entscheiden muss (also gerade keinen Vorteil gewährt). Auch dafür fehlt in der ersten Formulierung das passende Gegenstück.
Und ich hatte es eigentlich auch immer so verstanden, dass ein "taktisches Foul" (wie ich diesen Begriff hasse, Foul als Taktik...) immer Gelb nach sich ziehen muss, unabhängig vom Erfolg.
Vielleicht kann das ein Regelkundiger auflösen?
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Gelbe Karten vergessen? - #18
10.03.2018 22:41
Bor. Dortmund-Fan
Ich klink mich mal mit einer Frage, die auch in diese Richtung geht, ein: Wie wird es gehandhabt, wenn durch das Foul (was an sich nicht gelbwürdig wäre) eine 2 gegen 1 Situation zu nur noch 1 gegen 1 wird, sodass im Endeffekt der "tödliche" Querpass vor dem Tor verhindert wird? Dann hat der foulende Spieler seiner Mannschaft doch einen klaren taktischen Vorteil verschafft und gleichzeitig muss der Schiri Vorteil laufen lassen, weil ja auch aus der 1 gegen 1 Situation ein Tor entstehen kann. Da kann doch das "wenn man Vorteil gibt kann man kein gelb für taktisches Foul zeigen" nicht gelten, oder?
Gelbe Karten vergessen? - #19
11.03.2018 18:59
MSV Duisburg-FanZitat von Egil Skallagrimsson
Kramer und Zakaria in der ersten Halbzeit, jetzt gerade Verstergaard. Drei klare taktische Fouls und jeweils nur Freistoß.
Wieso zählst du nur Gladbacher auf? Dass Aranguiz sich mit 3 Fouls in den ersten 20 Minuten redlich um eine gelbe Karte beworben hat, hast du wohl durch deine Brille nicht sehen können, mh?
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Gelbe Karten vergessen? - #20
12.03.2018 09:35
Zitat von 4knadoZitat von Egil Skallagrimsson
Kramer und Zakaria in der ersten Halbzeit, jetzt gerade Verstergaard. Drei klare taktische Fouls und jeweils nur Freistoß.
Wieso zählst du nur Gladbacher auf? Dass Aranguiz sich mit 3 Fouls in den ersten 20 Minuten redlich um eine gelbe Karte beworben hat, hast du wohl durch deine Brille nicht sehen können, mh?
Ach komm. Ich schrob hier was von taktischen Fouls. Meinste, ich sitze neben dem Fernseher und zähle bei jedem Spieler die Fouls mit? Dann erzähl mal, welcher Spieler hat denn deiner Zählung nach die meisten Fouls begangen? Aber nicht schummeln und bei kicker.de nachgucken!
Bei Aranguiz würde es mich tatsächlich nicht wundern, da geb ich dir Recht. Ein taktisches Foul von ihm war aber nicht dabei.
Zur Diskussion: Ist jetzt der Versuch schon mit Gelb zu ahnden oder nur das erfolgreiche taktische Foul? Verstehs immer noch nicht...ich kann doch nicht zwei gleiche Fouls anhand von Kriterien, auf die der Foulende gar keinen Einfluss hat, unterschiedlich bestrafen. Die Intention bleibt gleich und das ist es doch eigentlich, was geahndet wird. Und nicht die Härte des Fouls. Wenn ich nichts anderes will als den Angriff/Konter des Gegners zu unterbinden und dabei ausschlißelich in den Mann gehe, ohne Aussicht auf den Ball, sollte das Gelb geben. Egal, ob ich es schaffe oder nicht. Die "Unsportlichkeit" (jetzt nicht an dem Begriff aufhängen, ich nenne das einfach mal so) bleibt doch die gleiche.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
10.03.2018 18:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
2,4
2,2
2,3
2,9 Christian Leicher
Thomas Stein
Bibiana Steinhaus-Webb
Günter Perl
Robert Schröder
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
16
14
Siege (DFL)
8
7
Siege (WT)
9
5
Unentschieden (DFL)
5
1
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
4
8
Aufstellung
Leno
Bender
Tah
Bender
Wendell 90.
Aránguiz
Baumgartlinger
Volland
Havertz 85.
Bailey 69.
Alario
Bender
Tah
Bender
Wendell 90.
Aránguiz
Baumgartlinger
Volland
Havertz 85.
Bailey 69.
Alario
Sommer
71. Jantschke
Ginter
Vestergaard
Elvedi
79. Zakaria
Kramer
Hazard
Stindl
Grifo
64. Bobadilla
71. Jantschke
Ginter
Vestergaard
Elvedi
79. Zakaria
Kramer
Hazard
Stindl
Grifo
64. Bobadilla
Kohr 85.
Retsos 90.
Brandt 69.
Retsos 90.
Brandt 69.
79. Drmic
71. Cuisance
64. Hofmann
71. Cuisance
64. Hofmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
2
Torschüsse gesamt
16
4
Ecken
3
5
Abseits
1
1
Fouls
12
16
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
