Grobes Foulspiel Abrashi
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Reguläre Rote Karte nicht gegeben für SC Freiburg
Im Mittelkreis geht Abrashi mit offener Sohle in den Zweikampf und trifft Bargefrede am Schienbein. Hätte es hier statt der gelben Karte einen Platzverweis geben müssen?0 x richtig entschieden
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Grobes Foulspiel Abrashi - #41
Grobes Foulspiel Abrashi - #42
Grobes Foulspiel Abrashi - #43
Grobes Foulspiel Abrashi - #44
Rot...
Für mich eine klare rote Karte und der Gedanke, wozu sitzen die überhaupt in Köln, wenn sie bei solchen Szenen nicht eingreifen.
Grobes Foulspiel Abrashi - #45
schwere kiste.
er kann nicht mehr weg, er zieht zurück, hat keine spannung im bein, aber ein treffer fast auf kniehöhe, mit offener sohle, frontal, tendenz rot.
letztlich müsste ich hier aber das ganze spiel gesehen haben, um sagen zu können, dass, alles in allem, dunkelgelb nicht doch angemessen war.
wie gesagt, die tendenz geht für mich zu rot, aber man kann schon sagen, dass er wegzieht, sieht man im video schlecht, da sich der fuss gegen die bewegungsrichtung des körpers bewegt, ohne spannung ist, nach unten wegen des zweiten beines nicht wegkommt und eigentlich auch kaum eine chance hat, anders als mit offener sohle zu treffen.
daher wären für mich die weichen fakten wichtig, wie war das spiel alles in allem, wie hat sich der spieler vorher verhalten, usw.
Grobes Foulspiel Abrashi - #46
Zitat von nick_user
daher wären für mich die weichen fakten wichtig, wie war das spiel alles in allem, wie hat sich der spieler vorher verhalten, usw.
Grobes Foulspiel Abrashi - #47
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Grobes Foulspiel Abrashi - #48
ich meine wirklich das ganze spiel.
die szene sieht schlimm aus, ist aber nicht wirklich böswillig.
die argumente für den "treter" stehen hier im thread, daher müsste man das ganze in einen kontext einordnen.
es ist keine klare rote, es ist eine rote, die man geben kann.
und wenn etwas zwischen gelb und rot ist, spielt für mich eben das gesamte vorherige spiel eine rolle.
das ist in den regeln nicht wirklich vorgesehen, aber letztlich läuft es sehr oft so.
noch viel öfter bei gelben karten, wo man dann etwas sagt wie: "man muss hier eigentlich nicht gelb geben, aber in der summe ist es fast schon zwingend" ist es hier auch.
ist es das erste foul oder gab es vielleicht in den 86 minuten (nicht auf dieses konkrete beispiel bezogen) vorher nur zwei kleine fouls eines IV in einer fairen partie ist dann vielleicht gelb die richtige karte, hat der spieler 10 minuten vorher schonmal übermotiviert agiert, und die gelbe wurde nach ermahnung nicht gezeigt, ist rot fällig.
aber danke für das gif.
Grobes Foulspiel Abrashi - #49
Das einzige was hier die Intensität rausnimmt ist die Zeitlupe.
Grobes Foulspiel Abrashi - #50
mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt
oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul."
Ich denke die Regeln lassen hier keinen Ermessen Spielraum. Abrashi kommt von vorne, mit Tempo und damit übermäßig hart in den Gegenspieler eingesprungen/ gerutscht.
Deshalb klar Rot.
Grobes Foulspiel Abrashi - #51
Wie bei der HSV-Szene auch hier die Frage: Wo ist der VAR!?
Selbst wenn der Freiburger den Ball treffen wollte, das ist grob fahrlässiges Spiel, wo die Verletzung des Gegners billigend in Kauf genommen wird. Mit offener Sohle auf Kniehöhe und dann auch noch mit Treffer... Der Bremer kann noch von Glück sprechen, dass er den Treffer ahnt und versucht abzuspringen. Da kann schnell mal was böses passieren.
Aber in Köln scheint man sich zu der Zeit eben einen Kaffee geholt zu haben...
Grobes Foulspiel Abrashi - #52
Das ist für mich das einzige Argument, warum Gelb ausreicht. Rot wäre auch vertretbar, aber dann würde es auch in Summe mehr Feldverweise geben. Ist nicht Wille der aktuellen Regelauslegung - siehe letzte Weltmeisterschaft als auch brutale Tritte und Blutgrätschen dieser Art mit Gelb geahndet wurden.
23. August 1994 SC FREIBURG 5 Bayern München 1 26. Februar 2013 Pokal-Viertelfinale Mainz 05 2 SC FREIBURG 3
Grobes Foulspiel Abrashi - #53
Grobes Foulspiel Abrashi - #54
Was mich auch zu der Frage bringt: Wie sinnvoll ist der VAR? Für mich in der aktuellen Art und Weise nahezu sinnlos. Ja, ein paar Fehlentscheidungen werden zurecht korrigiert, aber wenn man sich diese mal anschaut: (Weitgehend) unstrittige Eingriffe des VAR gab es zuletzt praktisch nur bei Abseitstoren (und selbst da ist der HSV durchgerutscht). Praktisch alle anderen Szenen waren mehr oder weniger heiß diskutiert und die Eingriffe des VAR wirken für mich leider wirklich nahezu gewürfelt. Beispiel Augsburg - VfB gestern. Stieler wird zum Monitor geschickt, um sich den Zweikampf gegen Gomez anzuschauen, dadurch wird sogar das laufende Spiel unterbrochen. Ergebnis: Stieler gibt auch danach keinen Strafstoß und es geht mit Schiedsrichterball weiter. Vertretbar, aber wieso wurde Stieler zum Bildschirm beordert? Und vor allem: Warum wurden so viele andere Schiedsrichter in so vielen anderen Situationen nicht dorthin geschickt (die zum großen Teil wesentlich klarer waren)? Das ist einfach maximal inkonsequent. Und da habe ich dann auch ein Problem mit der Definition: Der VAR soll nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen. Mal unter uns: Welche Fehlentscheidung ist denn schon absolut klar? Das sind sehr wenige, und bei Entscheidungen, bei denen es um Foulspiele geht, ist immer sehr viel Auslegungsspielraum. Wirklich klar nachgeweisen werden können doch eigentlich nur die Situationen Tor oder kein Tor (dank Torkamera) und Abseits ja oder nein (kalibriete Linien mal vorausgesetzt ...). Handspiele, Foulspiele, Strafstöße, Tätlichkeiten, das hat die Erfahrung der letzten Wochen und Monate doch klar gezeigt, sind ganz offenbar selten so klar, dass der VAR bei seiner aktuellen Linie eingreift. Da müsste ein Spieler schon den Ball auf der Torlinie fangen, dem Gegner ins Gesicht boxen oder einen Gegenspieler an der Eckfahne umgrätschen, wenn der Ball im Mittelkreis liegt, damit man von wirklich klaren Fehlentscheidungen sprechen kann.
Deswegen komme ich Woche für Woche immer mehr zu der Überzeugung, dass der Videoassistent, bzw. die Richtlinie, wann dieser eingreift und wann nicht, komplett überdacht werden muss. Undzwar in der Form, dass nicht irgendwo in einem Keller in Köln entschieden wird, wann eingegriffen wird oder der Schiri zum Monitor geht, sondern auf dem Platz - durch die Mannschaften/ Trainer. Die Möglichkeit zur Challenge, ähnlich dem Football oder Tennis, wo jede Mannschaft/ jeder Trainer 2 oder 3 Mal pro Spiel einen Videobeweis anfordern darf. Ist die Challenge berechtigt, bleibt die Challenge erhalten, ist sie nicht berechtigt, geht sie verloren. So verhindert man auch, dass aus rein taktischen Gründen die Challenge bemüht wird. Das ist dann auch für die Zuschauer nachvollziehbar, wenn z.B. wie bei Football eine Flag eingeführt wird, mit der die Challenge angezeigt wird. Dann brechen auch keine verfrühten Jubelstürme bei Abseitstoren aus, da man ggf. schon früh sehen kann, dass da nochmal nachgeschaut wird - und nicht irgendwann 2 Minuten später der Schiri zum Monitor rennt, weil man in Köln nach 10 Zeitlupen entschieden hat, dass es wohl Abseits war., und das Publikum weitgehend ahnungslos zurückgelassen wird.
Grobes Foulspiel Abrashi - #55
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Grobes Foulspiel Abrashi - #56
Zitat von Mittmett
Was mich auch zu der Frage bringt: Wie sinnvoll ist der VAR? Für mich in der aktuellen Art und Weise nahezu sinnlos. Ja, ein paar Fehlentscheidungen werden zurecht korrigiert, aber wenn man sich diese mal anschaut: (Weitgehend) unstrittige Eingriffe des VAR gab es zuletzt praktisch nur bei Abseitstoren (und selbst da ist der HSV durchgerutscht). Praktisch alle anderen Szenen waren mehr oder weniger heiß diskutiert und die Eingriffe des VAR wirken für mich leider wirklich nahezu gewürfelt.
Ich nehme nur mal den Part aus deinem (sehr sachlichen) Kommentar raus
Mir persönlich ist es auch lieber, dass in der Testphase lieber einmal zu wenig als einmal zu viel und dann im Nachhinein falsch eingegriffen wird.
Für mich wurden in der Rückrunde alle Entscheidungen, bei denen der VAR eingegriffen hat, korrekt entschieden. Bereits dadurch gab/gibt es wesentlich weniger Fehlentscheidungen, was den VAR sehr sinnvoll und richtig macht.
Das einzige, was bislang nicht funktioniert, sind Szenen mit möglichen roten Karten. Diese werden leider (Warum auch immer?) nicht korrigiert.
In der Rückrunde gab es (bislang) keinen einzigen fehlerhaften Eingriff.
Wenn eine Szene heiß diskutiert wird zeigt es bereits, dass ein Eingriff des VAR nicht gestattet ist, da es sich dann nicht um einen klaren Fehler handelt. Zu nennen wäre hier die rote Karte gegen Hamburg oder der Elfmeter für Bremen. Es sind 50/50 Entscheidungen, bei denen keien Korrektur durchgeführt werden darf.
Bei was ich dabei bin:
Es muss zwingend die Technik zu den kalibrierten Linien genehmigt werden & es bedarf einer Aufklärung im Stadion, weshalb eine Entscheidung revidiert wurde.
Grobes Foulspiel Abrashi - #57
Zitat von SCF-Dani
In der Rückrunde gab es (bislang) keinen einzigen fehlerhaften Eingriff.
Das kann man grundsätzlich so sehen, ja. In meinen Augen allerdings nur mit einem großen ABER:
Wenn der VAR eingegriffen hat, lag er in der Regel richtig (wobei mir immer noch nicht klar ist, warum Stieler gestern zum Monitor geschickt wurde ...). Das liegt aber in meinen Augen nicht daran, dass der VAR insgesamt gut funktionieren würde oder das Eingreifen des VAR klar definiert wäre. Vielmehr waren es eben meist besagte Abseitstore, die korrekt zurückgenommen wurden. Der VAR lag also insofern richtig, dass seine Eingriffe immer korrekt waren. Das Problem ist aber für mich ein anderes, nämlich dass der VAR in einigen Situationen hätte eingreifen müssen, es aber nicht getan hat. Das Paradebeispiel ist hier natürlich das Abseitstor des HSV. Da hätte der VAR eingreifen müssen, hat es aber nicht getan. Bei knapperen Abseitsentscheidungen in anderen Spielen hat er (richtigerweise) eingegriffen. Und als Bremer natürlich auch das Thema Ellenbogen: In einem Spiel wird ein Tor zurückgenommen, weil ca. 10 Sekunden und 6 Ballkontakte früher ein Foul durch Ellenbogeneinsatz vorlag, in einem anderen wird ein Schlag mit dem Ellenbogen ins Gesicht nicht als Foul und damit Strafstoß bewertet.
Das führt unterm Strich zwar zu weniger Fehlentscheidungen, dank dosierter Eingriffe, die Eingriffe wirken aber, wie ich davor ja schon kritisiert hatte, mehr oder weniger zufällig. Und das führt dann eben nicht zu mehr Gerechtigkeit, sondern eher zu noch viel größerem Unverständnis aller Beteiligten, warum mal so und mal so entschieden wird. Ich bin weit davon entfernt, irgendwelche Verschwörungstheorien zu entwickeln, aber auch für den nicht-Verschwörungstheoretiker entsteht so noch viel stärker als vorher ohne VAR der Eindruck, gelinde gesagt "verarscht" zu werden.
Und ein weiterer Aspekt, der sich für mich abzeichnet ist folgender: Durch den VAR, der "klare" Fehlentscheidungen korrigieren soll kann bei den Schiedsrichtern auch eine gewisse Tendenz entstehen, "lässiger" zu pfeiffen. Beispiel grobe Foulspiele und Tätlichkeiten: Der Eindruck mag täuschen, aber derzeit wirkt es so, als würden grobe Foulspiele und Tätlichkeiten häufiger als sonst nur mit Gelb oder gar nicht geahndet. Eine mögliche Erklärung für mich ist, dass sich die Unparteiischen (unbewusst) bei der Bewertung der Szenen auf den VAR verlassen. Nach dem Motto: Sollte ich grob daneben liegen, wird man mich schon korrigieren, also pfeife ich lieber einmal zu wenig als einmal zu viel. Bei Abseits gilt das Gleiche. Im Zweifel ist es doch weniger "schädlich" einen zweifelhaft abseitsverdächtigen Angriff erst einmal laufen zu lassen, denn sollte daraus ein Tor entstehen, wird der VAR ja überprüfen, ob es vorher Abseits war. Pfeife ich aber einen Angriff zurück, der gar kein Abseits war, ist das Geschrei groß und ich habe eventuell ein reguläres Tor verhindert.
Das ist Spekulation bzw. subjektives Empfinden, aber ich fürchte, dass der VAR eine eben solche Wirkung hat bzw. haben könnte. Und das führt dann in Verbindung mit den sehr dosierten Eingriffen des VAR wiederum nicht zu insgesamt weniger Fehlentscheidungen und mehr Gerechtigkeit, da durch das weniger konsequente Pfeifen der Schiedsrichter mehr strittige Szenen entstehen, als vorher.
Grobes Foulspiel Abrashi - #58
Grobes Foulspiel Abrashi - #59
keine Absicht
Grobes Foulspiel Abrashi - #60
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Dio | |
ShaneOMac | |
yannick811 | |
MezzoMix17 | |
FatalitY1887 | |
burak33 | |
scffff | |
DerMarkgräfler | |
Kash | |
nerox |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.02.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Stenzel 85.
Gulde
Söyüncü
Günter
Höler 77.
Abrashi
Koch
Terrazzino 69.
Haberer
Petersen
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
64. Eggestein
77. Bargfrede
Delaney
74. Jóhannsson
Kruse
Kainz
Kath 77.
Kleindienst 69.
74. Rashica
64. Belfodil
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