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Halbfinale
Halbfinale - #61
18.04.2013 17:11
Eintr. Frankfurt-Fan
Den Elfer hätte ich auch nicht gegeben, die Rote schon eher.
Das der Schiri für eine Seite gepfiffen hat kann ich beim besten Willen nicht feststellen. Die eine Gelbe für Boka hätte man nicht geben müssen, die für Niedermeier war eine klare Gelbe ebenso die für Molinaro.Ich hätte Niedermeier sogar noch eine zweite gegeben in der ersten Hälfte für seine Grätsche mit offener Sohle, da gabs nur Freistoß. Auch wenn er den Ball getroffen hat sowas ist gesundheitsgefährdent. Ne andere Gelbe hättest es noch geben müssen für das Trikotvergehen an einem Freiburger ziemlich zum Ende hin.
Aber was hier gar nicht thematisiert wurde, war der Ball wirklich hinter der Linie?
Ich hab nur zwei Ansichten gesehen von hinter dem Tor und von schräg vorne. So richtig eindeutig war das für mich nicht.
Das der Schiri für eine Seite gepfiffen hat kann ich beim besten Willen nicht feststellen. Die eine Gelbe für Boka hätte man nicht geben müssen, die für Niedermeier war eine klare Gelbe ebenso die für Molinaro.Ich hätte Niedermeier sogar noch eine zweite gegeben in der ersten Hälfte für seine Grätsche mit offener Sohle, da gabs nur Freistoß. Auch wenn er den Ball getroffen hat sowas ist gesundheitsgefährdent. Ne andere Gelbe hättest es noch geben müssen für das Trikotvergehen an einem Freiburger ziemlich zum Ende hin.
Aber was hier gar nicht thematisiert wurde, war der Ball wirklich hinter der Linie?
Ich hab nur zwei Ansichten gesehen von hinter dem Tor und von schräg vorne. So richtig eindeutig war das für mich nicht.
Halbfinale - #62
18.04.2013 17:20
Bayern München-Fan@ kurt
Zitat von kurt
Aber was hier gar nicht thematisiert wurde, war der Ball wirklich hinter der Linie?
Ich hab nur zwei Ansichten gesehen von hinter dem Tor und von schräg vorne. So richtig eindeutig war das für mich nicht.
Stimmt das wäre auch noch ein Thema. Falls nicht, war Niedermeyer dann im Abseits bzw. spielt sogar Hand beim Ball-über-die-Linie-drücken.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Halbfinale - #63
18.04.2013 18:00
@ Selachier
Zitat von Selachier
Zur Tätlichkeit:
Auch ein "abgebrochener" Versuch bleibt eine versuchte Tätlichkeit und ich kann da auch keinen Abbruch erkennen. Und das ist nunmal mit Rot zu ahnden.
Das ist Auslegungssache. Wenns nur angedeutet war isses lediglich unsportliches Betragen und somit Gelb!
Zwischen "versucht" und "angedeutet" ist nämlich ein großer Unterschied. In beiden Fällen wird der Gegenspieler nicht getroffen, aber im einen Fall, weil der Täter zurück zieht, im anderen Fall weil der Gegenspieler den Kontakt vermeidet.
Hätte er also voll durchgezogen und der Gegenspieler wäre zurückgeschrekt (ebenfalls kein Kontakt) wäre Rot zwingend gewesen. So wie ich es sehe zieht er aber nicht voll durch sondern "bremst vorher ab". Daher ist hier meines Erachtens Gelb angemessen. Bei Rot hätte er sich aber wie gesagt auch nicht beschweren dürfen.
Halbfinale - #64
18.04.2013 18:01
@ dermade
Zitat von dermadeZitat von kurt
Aber was hier gar nicht thematisiert wurde, war der Ball wirklich hinter der Linie?
Ich hab nur zwei Ansichten gesehen von hinter dem Tor und von schräg vorne. So richtig eindeutig war das für mich nicht.
Stimmt das wäre auch noch ein Thema. Falls nicht, war Niedermeyer dann im Abseits bzw. spielt sogar Hand beim Ball-über-die-Linie-drücken.
Der Ball war meiner Meinung nach hinter der Linie noch bevor Niedermeyer eingegriffen hat, somit ein regulärer Treffer.
Halbfinale - #65
18.04.2013 20:15
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von dermadeZitat von kurt
Aber was hier gar nicht thematisiert wurde, war der Ball wirklich hinter der Linie?
Ich hab nur zwei Ansichten gesehen von hinter dem Tor und von schräg vorne. So richtig eindeutig war das für mich nicht.
Stimmt das wäre auch noch ein Thema. Falls nicht, war Niedermeyer dann im Abseits bzw. spielt sogar Hand beim Ball-über-die-Linie-drücken.
Der Ball war meiner Meinung nach hinter der Linie noch bevor Niedermeyer eingegriffen hat, somit ein regulärer Treffer.
Und selbst wenn nicht, dann kann ich kein strafbares Handspiel erkennen. Der Arm ist nah am Körper und somit gibt's hier keine "Verbreiterung der Körperfläche". Robben hat doch mal ein ähnliches Tor erziehlt, wo sein Arm vom Verteidiger angeschossen wird.
Ich hab allerdings nicht drauf geachtet, ob's eventuell Abseits war.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Halbfinale - #66
18.04.2013 20:29
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von DerMazzeZitat von dermadeZitat von kurt
Aber was hier gar nicht thematisiert wurde, war der Ball wirklich hinter der Linie?
Ich hab nur zwei Ansichten gesehen von hinter dem Tor und von schräg vorne. So richtig eindeutig war das für mich nicht.
Stimmt das wäre auch noch ein Thema. Falls nicht, war Niedermeyer dann im Abseits bzw. spielt sogar Hand beim Ball-über-die-Linie-drücken.
Der Ball war meiner Meinung nach hinter der Linie noch bevor Niedermeyer eingegriffen hat, somit ein regulärer Treffer.
Und selbst wenn nicht, dann kann ich kein strafbares Handspiel erkennen. Der Arm ist nah am Körper und somit gibt's hier keine "Verbreiterung der Körperfläche". Robben hat doch mal ein ähnliches Tor erziehlt, wo sein Arm vom Verteidiger angeschossen wird.
Ich hab allerdings nicht drauf geachtet, ob's eventuell Abseits war.
Also hab mirs jetzt nochmal angeschaut. Der Ball war definitiv hinter der Linie. Niedermeyer steht aber auch ganz sicher im Abseits und das Handspiel wäre auch zu ahnden gewesen, da er die Arme ja regelrecht nach vorne wirft. Entscheidend ist aber, dass der Ball hinter der Linie war und das Tor somit korrekt ist.
Halbfinale - #67
VfB Stuttgart-FanHalbfinale - #68
19.04.2013 01:28
SC Freiburg-Fan@ Van Bel
Zitat von Van Bel
Also bitte, der Ball war mit vollem Umfang hinter der Linie, spätestens nach der Zusammenfassung wird das klar deutlich
klar deutlich wird es meiner meinung nach nicht
tendiere mittlerweile eher dazu, dass harniks kopfball nicht mit VOLLEM UMFANG hinter der linie war. dann wäre es abzupfeifen gewesen, da niedermeyer(?) im abseits steht und die hände zur hilfe nimmt. wundert mich, wieso das nich diskutiert wird, sonst wird doch jede von den szenen (ball im tor oder nicht?) tagelang diskutiert.
elfer is ne kann-entscheidung (soweit ich das noch im kopf hab, hab es seither nich mehr gesehen, hätte ihn natürlich gerne gehabt
), genau wie die rote karte gegen diagne nich zwingend is, er sich aber auch nich beschweren kann (wobei ich da auch den einsatz/das anstürmen von harnik vorher überflüssig fand).trotzdem hat der vfb verdient gewonnen bzw der SC sich das leben mit billigen fehlern in der abwehr selbst schwer gemacht.
Halbfinale - #69
19.04.2013 02:27
...
Der Ball ist ganz klar hinter der Linie. Du kannst wenn das Bild angehalten wird sogar recht deutlich einen grünen Zwischenraum zwischen Ball und Linie erkennen. Hier ein Video dazu, Standbild gibts bei 1:33, Qualität am besten vorher auf HD hochschrauben!
Halbfinale - #70
19.04.2013 02:38
1. FC Nürnberg-Fan
@ heinzknut
Zitat von heinzknut
tendiere mittlerweile eher dazu, dass harniks kopfball nicht mit VOLLEM UMFANG hinter der linie war.
Muss er auch nicht! ;-)
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Halbfinale - #71
19.04.2013 05:25
@ hrub
Zitat von hrubZitat von heinzknut
tendiere mittlerweile eher dazu, dass harniks kopfball nicht mit VOLLEM UMFANG hinter der linie war.
Muss er auch nicht! ;-)
Muss er wohl.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Umfang">http://siehehttp://www.duden.de/rechtschreibung/Umfang
Bedeutungen: Umfang:
1a(besonders Mathematik) (bei Flächen) Länge der eine Fläche begrenzenden Linie oder (bei Körpern) Schnittlinie zwischen der Oberfläche eines Körpers und einer bestimmten den Körper schneidenden Ebene
1b[räumliche] Ausdehnung, Ausmaß, Größe
2 gesamter Bereich, den etwas umfasst, einschließt, auf den sich etwas erstreckt
auch unter Beispiele: "die Kosten werden in vollem Umfang (in voller Höhe, vollständig) erstattet" und genauso ist voller umfang, auch beim Ball hinter der Linie gemeint.
Gemeint bei "in vollem Umfang" ist "vollständig". Ich finds so nervig, dass alle auf dem mathematischen "Umfang" rumreiten, der hier aber gar nicht gemeint ist. Und dann kommt so ein Quatsch wie "mit vollem Durchmesser hinter der Linie" raus.
P.S: Diskutabel ist die Wortkombination "mit vollem Umfang" wenn "in vollem Umfang" besser wäre. (in den Regeln steht "vollständig", warum nehmen wir nicht einfach das?)
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Halbfinale - #72
19.04.2013 15:56
@ dermade
Zitat von dermade
Gemeint bei "in vollem Umfang" ist "vollständig". Ich finds so nervig, dass alle auf dem mathematischen "Umfang" rumreiten, der hier aber gar nicht gemeint ist. Und dann kommt so ein Quatsch wie "mit vollem Durchmesser hinter der Linie" raus.
Der mathematischer Umfang ist doch genau das gleiche wie den Umfang den du meinst. Das der mathematische Umfang natürlich nicht mit Durchmesser gleich zu setzen ist sollte aber jedem klar sein.
Halbfinale - #73
19.04.2013 16:36
@ dermade
*Hrubs Klugscheißer-Modus an*
Ein Mathematiker würde Magenkrämpfe bekommen. Wenn man es genau nimmt ist sogar beides falsch. Das mit dem "Umfang" ist schon allzeit bekannt. Das mit dem Durchmesser ist eigentlich auch falsch, denn ein Fußball kann bereits mit senkrechtem Durchmesser vollständig hinter der Linie sein, ohne dass es regeltechnisch ein Tor ist.
In den Fußballregeln heißt es nach meinen Informationen:
"Ein Tor ist gültig erzielt, wenn der Ball die Torlinie zwischen den Torpfosten und unterhalb der Querlatte vollständig überquert, sofern das Team, das den Treffer erzielt
hat, zuvor nicht gegen die Spielregeln verstoßen hat."
Das Wort "vollständig" ist mMn auch das logischste, ohne dass Wissenschaftler und Fans Zoff bekommen... ;-)
*Hrubs Klugscheißer-Modus wieder aus*
Ein Mathematiker würde Magenkrämpfe bekommen. Wenn man es genau nimmt ist sogar beides falsch. Das mit dem "Umfang" ist schon allzeit bekannt. Das mit dem Durchmesser ist eigentlich auch falsch, denn ein Fußball kann bereits mit senkrechtem Durchmesser vollständig hinter der Linie sein, ohne dass es regeltechnisch ein Tor ist.
In den Fußballregeln heißt es nach meinen Informationen:
"Ein Tor ist gültig erzielt, wenn der Ball die Torlinie zwischen den Torpfosten und unterhalb der Querlatte vollständig überquert, sofern das Team, das den Treffer erzielt
hat, zuvor nicht gegen die Spielregeln verstoßen hat."
Das Wort "vollständig" ist mMn auch das logischste, ohne dass Wissenschaftler und Fans Zoff bekommen... ;-)
*Hrubs Klugscheißer-Modus wieder aus*
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Halbfinale - #74
19.04.2013 16:44
Schrub ich ja auch. "Vollständig" ist das beste Wort. "In vollem Umfang" ist aber bedeutungsgleich und somit auch korrekt.
@Stormfalco: mit mathematisch meinte ich die Defintion des Umfangs U=π*d was die Möchtegernklugscheißer immer meinen, wenn sie sagen "voller Umfang ist aber falsch".
(Ist auch schon wieder ungenau, da der Ball ja kein Kreis sondern eine Kugel ist(annähernd), und eine Kugel hat keinen Umfang)
Die echten Klugscheißer wie hrub und ich, sind sich bewusst, dass mathematische Kennzahlen wie Umfang und Durchmesser gar nichts damit zu tun haben.
@Stormfalco: mit mathematisch meinte ich die Defintion des Umfangs U=π*d was die Möchtegernklugscheißer immer meinen, wenn sie sagen "voller Umfang ist aber falsch".
(Ist auch schon wieder ungenau, da der Ball ja kein Kreis sondern eine Kugel ist(annähernd), und eine Kugel hat keinen Umfang)
Die echten Klugscheißer wie hrub und ich, sind sich bewusst, dass mathematische Kennzahlen wie Umfang und Durchmesser gar nichts damit zu tun haben.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Halbfinale - #75
19.04.2013 16:55
@ dermade
Zitat von dermade
Die echten Klugscheißer wie hrub und ich, sind sich bewusst, dass mathematische Kennzahlen wie Umfang und Durchmesser gar nichts damit zu tun haben.
"Echte Klugscheißer"
Geil... ;-)
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Halbfinale - #76
19.04.2013 16:56
@ heinzknut
Da geb ich dir Recht!Zitat von heinzknutZitat von Van Bel
Also bitte, der Ball war mit vollem Umfang hinter der Linie, spätestens nach der Zusammenfassung wird das klar deutlich
klar deutlich wird es meiner meinung nach nicht
tendiere mittlerweile eher dazu, dass harniks kopfball nicht mit VOLLEM UMFANG hinter der linie war.
P.S.
Der "regelgerechte" Umfang steht aber fest.: 68 - 70 cm. (Durchmesser 21 cm)
Halbfinale - #77
19.04.2013 20:52
@ dermade
Zitat von dermade
Schrub ich ja auch.
Wo wir gerade dabei sind: Was zum Teufel ist "schrub"? Korrekt heißt die 1. Person Singular Präteritum von "schreiben" "ich schrieb".
Halbfinale - #78
19.04.2013 21:26
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von dermade
Schrub ich ja auch.
Wo wir gerade dabei sind: Was zum Teufel ist "schrub"? Korrekt heißt die 1. Person Singular Präteritum von "schreiben" "ich schrieb".
in der Tat. Ich meinte gelesen zu haben, dass "schrub" eine veraltete aber korrekte Form sei. Mein kurze Recherche grad fand aber nichts, was auf "schrub" als korrekte Form hindeutet. Ergo muss es richtig heißen "schrieb ich ja auch"
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Halbfinale - #79
20.04.2013 10:22
@ hrub
Zitat von hrub
Ein Mathematiker würde Magenkrämpfe bekommen.
--Aua--
Natürlich ist der Umfang nur bei einem Kreis und nicht bei einer Kugel zu berechnen, bei einer Kugel würde man von Oberfläche reden. Aber man könnte theoretisch auch nur eine Scheibe von der Kugel betrachten und dann davon den Umfang benutzen.
Also mathematisch gesprochen: Wenn die gesamte Oberfläche oder der Umfang der waagerechte Mittelscheibe der Kugel komplett die Linie überschritten hat, dann ist es ein Tor.
Wobei mathematisch würde ich es eher so beschreiben:
Mittelpunkt des Balls - hinterstes Teil der Linie > Radius der Kugel => Tor
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