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Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
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1 x Veto
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Handelfmeter für Dortmund? - #41
18.03.2017 14:00
Bayern München-Fan
Auch hier ist es für mich ein Rätsel, wieso der Schiedsrichter das nicht gesehen haben will....
Sieht für mich doch sehr nach eine Konzessionsentscheidung aus, was die Leistung des Schiedsrichters auf ein noch schlechteres Niveau "hebt"...
Sieht für mich doch sehr nach eine Konzessionsentscheidung aus, was die Leistung des Schiedsrichters auf ein noch schlechteres Niveau "hebt"...
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter für Dortmund? - #42
18.03.2017 15:18
Veto
Zitat von Neon
In so ziemlich jeder Bewegung sollte der Arm nicht steif am Körper anliegen. Wenn ein Spieler es doch tut (zB aus Angst ein Handspiel zu begehen) wäre das dann ein Handspiel?
Warum sollte die klare Absicht den Ball nicht mit der Hand spielen zu wollen, zu einem Pfiff wegen absichtlichen Handspiel führen?
Hälts du dieses Verhalten für fußballuntypisch?
Es geht mir darum, dass die Begründung pro Handspiel mit: "Er vergrößert die Körperfläche" ohne den unnatürlichen/fußballuntypischen Charakter der Haltung schlichtweg falsch ist und somit nicht zur Bewertung der Absicht beiträgt.
Genauso wie "Auswärtstore zählen doppelt" und "Im Zweifel für den Angreifer" falsch sind.
Handelfmeter für Dortmund? - #43
18.03.2017 20:59
Veto
Vermutlich wär der Ball ihm sonst ins Gesicht gefolgen und nicht ins Tor, von daher wohl Schutzhand, aber die gibts nicht. Damit Handspiel i.S.d.R., damit Elfmeter.
"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz
Handelfmeter für Dortmund? - #44
18.03.2017 20:59
FC St. Pauli-FanZitat von spocky83
Meiner Meinung nach ist das de jure ein Strafstoß, de facto keiner.
Sehe ich ganz genauso.
Nach aktueller Regel musst du dir das Nasenbein brechen lassen, damit du keinen Elfmeter verursachst, der die Chance im Strafraum, die es nicht gab, weil der Schuss ohne Hand an den Kopf geknallt wäre, auszugleichen.
Merkwürdig und nicht fair.
Absicht ist bei einem Reflex unmöglich. Körperfläche vergrößert? Auch nicht. Einen Vorteil daraus bekommen, wie z.B. von Neon verglichen, auch nicht.
Zitat von Neon
Wenn ich einen Ball unbedrängt vor der Brust mit mit beiden Händen nach unten ablenk
Tue mich mit Elfmeter schwer. Rote Karte in keinstem Fall,
Handelfmeter für Dortmund? - #45
19.03.2017 00:00
Veto
Unter Berücksichtigung der Bewegung des Arms zum Ball, und der Entfernung des Gegners zum Ball, wird hier der Ball absichtlich mit dem Arm berührt.
Das ist ein klarer Strafstoß.
Das ist ein klarer Strafstoß.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handelfmeter für Dortmund? - #46
19.03.2017 00:15
Werder Bremen-Fan Veto
Handspiel = Elfer
Handelfmeter für Dortmund? - #47
19.03.2017 10:17
Schalke 04-Fan
Den Regeln nach ein klarer Elfmeter, da es keine Schutzhand mehr gibt.
P.S.
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Ändert natürlich nichts daran das es nach den Regeln ein Elfmeter ist.
P.S.
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Ändert natürlich nichts daran das es nach den Regeln ein Elfmeter ist.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handelfmeter für Dortmund? - #48
SC Paderborn-FanHandelfmeter für Dortmund? - #49
19.03.2017 11:55
Veto
Zitat von laxusZitat von Neon
In so ziemlich jeder Bewegung sollte der Arm nicht steif am Körper anliegen. Wenn ein Spieler es doch tut (zB aus Angst ein Handspiel zu begehen) wäre das dann ein Handspiel?
Warum sollte die klare Absicht den Ball nicht mit der Hand spielen zu wollen, zu einem Pfiff wegen absichtlichen Handspiel führen?
Hälts du dieses Verhalten für fußballuntypisch?
Es geht mir darum, dass die Begründung pro Handspiel mit: "Er vergrößert die Körperfläche" ohne den unnatürlichen/fußballuntypischen Charakter der Haltung schlichtweg falsch ist und somit nicht zur Bewertung der Absicht beiträgt.
Genauso wie "Auswärtstore zählen doppelt" und "Im Zweifel für den Angreifer" falsch sind.
Ja, das unnatürliche Anlegen des Arms ist Fußball untypisch. Es würde aber nur zu einem Pfiff führen wenn man es auf 2 Indizien runter bricht.
Mich stört auch nicht, dass du sagst, dass "Vergrößern der Körperfläche" alleine kein Handspiel ausmacht, das ist absolut richtig. Ich finde nur, dass dein Ansatz der nur aus Vergrößern der Körperfläche und typische Armhaltung/Bewegung besteht, zu kurz greift und mehrere wichtige Indizien ignoriert.
Daher hab ich ein Beispiel konstruiert, dass klar kein Handspiel ist aber nach dieser 2-Schritte Logik als Handspiel gewertet werden müsste
Handelfmeter für Dortmund? - #50
19.03.2017 11:57
Veto
Zitat von foebis04
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Das ist eigentlich garnicht so schwer. Wirklich schmerzhaft/riskant sind solche Szenen eigentlich nur, wenn der Ball unerwartet kommt. Wenn ich den Ball kommen seh, kann ich ihn eigentlich immer mit dem Kopf gut abwehren ohne mir ernsthaft weh zu tun. Da braucht man wirklich die Hand nicht für
Handelfmeter für Dortmund? - #51
19.03.2017 15:21
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von foebis04
Den Regeln nach ein klarer Elfmeter, da es keine Schutzhand mehr gibt.
P.S.
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Ändert natürlich nichts daran das es nach den Regeln ein Elfmeter ist.
Ganz einfach, Kopf leicht nach unten und den Ball mit der Stirn abwehren, macht ein Handballtorhüter ja auch nicht anders. Und wenn ich bei einem Wurf aus 6 Meter ohne Probleme mit dem Kopf abwehren kann, kann ich es von einem Fußballer bei so einem Freistoß wohl auch erwarten ;-) Ob es angenehm ist, ist natürlich eine andere Frage.
Andererseits, als Handballtorhüter wird man auch von vielen als verrückt bezeichnet
Handelfmeter für Dortmund? - #52
19.03.2017 18:02
Veto
@Neon
Nana, ich hab behauptet es gibt zwei Basiskriterien, die man zur Beurteilung betrachten muss. Und das es weitere Indizien gibt die dabei helfen.
Denn so wie ich die aktuelle Handspielregelung interpretiere, sagt sie nichts weiter als: "Spielt normal Fußball"
Deswegen bestehen die zu bewertenden Kriterien für ein strafbares Handspiel aus der "klaren Absicht" (aktive Bewegung von Arm zum Ball) und der "versteckten Absicht" (fußballuntypische Haltung/Handlung).
Und bei alle Indizien (Richtungsänderung, Geschwindigkeit, Distanz, Spannung des Arm, auch Körperflächenvergrößerung) geht es letzendlich darum zu beurteilen, ob der Spieler sich fußballuntypisch Verhalten hat. Jedes einzelne dieser Indizien für sich führt nicht zwangsläufig zu einem strafbaren Handspiel, die zwei Basiskriterien schon. Und ein wegziehen, oder anlegen des Arm zur Vermeidung eines Handspiels sind fußballtypische Verhaltensweisen, wenn man vorher nicht gerade Boateng/Italienmäßig dasteht.
P.S Seh gerade das im Ausgangspost im letzten Satz das Wort "helfen" fehlt.
Nana, ich hab behauptet es gibt zwei Basiskriterien, die man zur Beurteilung betrachten muss. Und das es weitere Indizien gibt die dabei helfen.
Denn so wie ich die aktuelle Handspielregelung interpretiere, sagt sie nichts weiter als: "Spielt normal Fußball"
Deswegen bestehen die zu bewertenden Kriterien für ein strafbares Handspiel aus der "klaren Absicht" (aktive Bewegung von Arm zum Ball) und der "versteckten Absicht" (fußballuntypische Haltung/Handlung).
Und bei alle Indizien (Richtungsänderung, Geschwindigkeit, Distanz, Spannung des Arm, auch Körperflächenvergrößerung) geht es letzendlich darum zu beurteilen, ob der Spieler sich fußballuntypisch Verhalten hat. Jedes einzelne dieser Indizien für sich führt nicht zwangsläufig zu einem strafbaren Handspiel, die zwei Basiskriterien schon. Und ein wegziehen, oder anlegen des Arm zur Vermeidung eines Handspiels sind fußballtypische Verhaltensweisen, wenn man vorher nicht gerade Boateng/Italienmäßig dasteht.
P.S Seh gerade das im Ausgangspost im letzten Satz das Wort "helfen" fehlt.
Handelfmeter für Dortmund? - #53
19.03.2017 21:22
Zitat von foebis04
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Wer Zeit hat, die Hand zwischen Ball und Kopf zu bewegen, kann sich auch rechtzeitig wegzuducken.
Handelfmeter für Dortmund? - #54
20.03.2017 12:59
Veto
2x Unrecht gibt nicht 1x Recht!!! Sondern nur eine glatte 6 für den Schiedsrichter!!!
Handelfmeter für Dortmund? - #55
20.03.2017 13:49
Eintr. Frankfurt-Fan
die in der mauer stehenden spieler werden normalerweise immer darauf hingewiesen, dass sie die hände am körper halten sollen. das tut der ingolstädter spieler hier nicht, also wäre elfmeter hier zwingend erforderlich.
Handelfmeter für Dortmund? - #56
20.03.2017 14:44
Veto
Die Hand geht klar in Richtung Ball. Irgendwo verständlich, da Groß den Ball natürlich nicht an die Rübe bekommen möchte. Aber auch ein Reflex schützt vor Strafe nicht. Elfmeter.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
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17.03.2017 20:30
Schiedsrichter
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Siege (WT)
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Niederlagen (WT)
3
2
Aufstellung
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Piszczek
Sokratis
Ginter
Schmelzer
Castro 83.
Durm
Pulisic 77.
Kagawa
Guerreiro 56.
Aubameyang
Piszczek
Sokratis
Ginter
SchmelzerCastro 83.
Durm
Pulisic 77.
Kagawa
Guerreiro 56.
Aubameyang
Hansen
Matip
Brégerie
Tisserand
Hadergjonaj
85. Cohen
90. Morales
Suttner
Leckie
Lezcano
75. Kittel
Matip
Brégerie
Tisserand
Hadergjonaj
85. Cohen
90. Morales
Suttner
Leckie
Lezcano
75. Kittel
Schürrle 77.
Merino 83.
Weigl 56.
Merino 83.
Weigl 56.
75. Groß
85. Multhaup
90. Hinterseer
85. Multhaup
90. Hinterseer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
1
Torschüsse gesamt
6
9
Ecken
4
2
Abseits
2
3
Fouls
12
21
Ballbesitz
58%
42%
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