Handspiel eines Mainzers im Strafraum?

Egil Skallagrimsson


Bayer Leverkusen-Fan


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Veto

Einem Mainzer fällt der Ball im Strafraum an/auf den Arm - hätte es hier Elfmeter geben müssen?

Community-Abstimmung

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richtig entschieden:

66,67 %

Veto:

33,33 %

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Egil Skallagrimsson


Bayer Leverkusen-Fan


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Veto

Meiner Meinung nach Elfmeter - der Mainzer (weiß gerade nicht, wers genau war) hat alle Zeit der Welt, den Ball anzunehmen. Er wird weder angeschossen noch hat er keine Zeit zu reagieren; der Ball ist gefühlt ewig in der Luft und er nimmt ihn eben mit dem Arm an. Das muss Elfmeter geben. Der Schiri dachte sich wohl, dass wir den eh verschießen

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Vergrößerung der Körperfläche und er nimmt ihn ja richtig mit. Für mich zu viel und deshalb Elfmeter.

PS: Ist das überhaupt relevant? Elfmeter verschießen wir diese Saison ja immer.

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Delethor


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Veto

Man könnte den Elfmeter ja nur statistisch erfassen und nicht ins Ergebnis einfließen lassen.

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Evilhorst


Bayer Leverkusen-Fan


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richtig entschieden

mMn kein absichtliches Handspiel...sondern wirklich einfach nur sehr schlecht geköpft.Den muss man echt nicht geben und sind wir mal ehrlich...man kann eher von Glück für Leverkusen sprechen, dass er ihn nicht gegeben hat

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Bananajo


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@Evilhorst

richtig entschieden

Zitat von Evilhorst
mMn kein absichtliches Handspiel...sondern wirklich einfach nur sehr schlecht geköpft.Den muss man echt nicht geben und sind wir mal ehrlich...man kann eher von Glück für Leverkusen sprechen, dass er ihn nicht gegeben hat

In Anbetracht dessen, welche Handspiele im Strafraum die Saison über gepfiffen würde ist das kein Elfmeter.

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Chillhelm


Mainz 05-Fan


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Bananajo


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@Chillhelm

richtig entschieden

Zitat von Chillhelm
War auf jeden Fall mit der Hand dran. Absicht natürlich nicht, aber das spielt ja keine Rolle. Allerdings hat er sich auch keinen Vorteil verschafft, der Leverkusener wäre so oder so nicht rangekommen.

Die Absicht spielt bei sowas die Hauptrolle.

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JFB96


Hannover 96-Fan


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Für mich liegt dort keine Absicht vor und somit für mich richtig entschieden, Sieht zwar unglücklich aus aber für mich noch okay.

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96 - Alte Liebe

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foebis04


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richtig entschieden

Der Mainzer springt beim Kopfball am Ball vorbei und danach springt ihm der Ball an die Hand.
Das war niemals Absicht und das ist sehr wichtig um zu sagen es ist Elfmeter oder nicht.
Ausserdem macht er keine aktive Bewegung zum Ball.

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Blau und Weiß ein Leben lang!

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Nullfünfer


Mainz 05-Fan


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richtig entschieden

Das ist eine ganz normale Bewegung beim Kopfball. Sieht halt blöd aus, weil er am Ball vorbeiköpft und der ihm deswegen an den Arm springt - keine Absicht, kein Elfmeter.

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"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen

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Fan-100%


Bayer Leverkusen-Fan


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Nullfünfer


Mainz 05-Fan


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@Fan-100%

richtig entschieden

Zitat von Fan-100%
Letzte Saison hat Müller gegen Hoffenheim einen Ball gegen die Hand bekommen (http://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-von-muller-/23/9516?page=1&spieltag=2&saisonId=205).
Ich hab damals im Forum mühsam versucht zu argumentieren, da das keine wirkliche Absicht vorlag und es deshalb nicht strafbar sein kann. Dann wurde mir aber von sehr vielen Usern erklärt (vorallem mit dem schönen Argument der "Common Practice"), dass die Absicht beim "absichtlichen Handspiel" gar nicht mehr wirklich relevant ist und man sich nur nach an den Unterpunkten (bsp. Vergrößerung der Körperfläche) orientieren soll.
In diesem Thread hier heißt es jetzt aber wieder genau das Gegenteil und es wird nur mit fehlender Absicht argumentiert und die Unterpunkte spielen keine Rolle.
Kann mir bitte jemand mal erklären, woran man sich jetzt wirklich zukünftig orientieren soll, denn eine Linie kann ich nicht erkennen?

PS: ich sehe hier auch keine Absicht und würde auch nicht für einen Elfmeter stimmen, aber ich hoffe ihr versteht, was ich meine und warum ich das alles nicht ganz nachvollziehen kann.

Absicht bleibt das Entscheidende. Vergrößerung der Körperfläche, unnatürliche Armhaltung, etc. sind Indizien für Absicht, weil man ja schlecht in die Köpfe der Spieler hineinschauen kann, um die Absicht herauszufinden.

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"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen

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Fan-100%


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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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@Fan-100%

richtig entschieden

Zitat von Fan-100%

Zitat von Nullfünfer
Absicht bleibt das Entscheidende. Vergrößerung der Körperfläche, unnatürliche Armhaltung, etc. sind Indizien für Absicht, weil man ja schlecht in die Köpfe der Spieler hineinschauen kann, um die Absicht herauszufinden.

Genau das hab ich letztes Mal auch gesagt. Mein Argument war, dass die Absicht das Hauptkriterium sein müsste und die Unterpunkte nur Hilfe sind.
Letzten Endes hat mir sogar der halbe Thread zugestimmt, dass keine wirkliche Absicht vorlag, aber allein die Unterpunkte "die Hand hat da nichts zu suchen" (obwohl man sie alt fussballtypisch deuten konnte) und "er muss damit rechnen" (also die Fahrlässigkeit) ausreichen um es als strafbar zu werten, auch wenn es im eigentlichen Sinne wohl nicht absichtlich war.
Wie schon gesagt: ich will hier keinen Elfmeter, aber ich kann irgendwie keine Linie erkenne, wie man jetzt solche Szenen werten soll.

Für einen Kopfball in der Situation ist das eine natürliche Armbewegung. Daß er versucht, den Ball zu köpfen, ist klar ersichtlich, dabei bekommt er den Ball, weil er ihn nicht trifft, an die Hand in für diese Situation natürlicher Haltung. Ganz klar keine Absicht.

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syntex00


Bayer Leverkusen-Fan


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Meiner Meinung nach ist das einfach ungeschickt und jeder der nicht halbwegs Koordinationsprobleme hat, sollte im Fußball diesen Ball mit dem Kopf erwischen. Er schafft es nicht, und daher ist es meiner Meinung nach, da er in der Lage sein  sollte diesen Ball als Profi zu spielen, Absicht, da er es nicht tut.
Wenn man den Ball annimmt un der von da aus an die Hand springt, wird es ja auch i.d.R. als Absicht gewertet.

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Evilhorst


Bayer Leverkusen-Fan


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@Fan-100%

richtig entschieden

Zitat von Fan-100%

Zitat von Nullfünfer
Absicht bleibt das Entscheidende. Vergrößerung der Körperfläche, unnatürliche Armhaltung, etc. sind Indizien für Absicht, weil man ja schlecht in die Köpfe der Spieler hineinschauen kann, um die Absicht herauszufinden.

Genau das hab ich letztes Mal auch gesagt. Mein Argument war, dass die Absicht das Hauptkriterium sein müsste und die Unterpunkte nur Hilfe sind.
Letzten Endes hat mir sogar der halbe Thread zugestimmt, dass keine wirkliche Absicht vorlag, aber allein die Unterpunkte "die Hand hat da nichts zu suchen" (obwohl man sie alt fussballtypisch deuten konnte) und "er muss damit rechnen" (also die Fahrlässigkeit) ausreichen um es als strafbar zu werten, auch wenn es im eigentlichen Sinne wohl nicht absichtlich war.
Wie schon gesagt: ich will hier keinen Elfmeter, aber ich kann irgendwie keine Linie erkenne, wie man jetzt solche Szenen werten soll.

Absicht sollte man nicht mit vorsätzlich gleichstellen...bei Handspielen ist das ja immer so eine Sache...eigentlich sollte man das Wort Absicht im Regelwerk mal durch ein besseres ersetzen..die Disskusion gabs damals aber ja schon . Bei Müller war es der Fall, dass er durch die Handbewegung  dafür gesorgt hat, dass er sehr viel  wahrscheinlicher den Ball an die Hand kriegen könnte. Seine Bewegung war nicht das Resultat einer Aktion zum Ball oder einer sonstigen Spielaktion---> unnatürlich.
Er hat also in Kauf genommen, dass er den Ball an die Hand kriegen könnte. Dabei spielt dann auch keine Rolle mehr ob er darüber nachgedacht hat oder nicht(wohl eher nicht) Ich glaube, dass man das Wort Absicht nicht auf die Intention den Ball zu spielen beziehen sollte sondern viel mehr auf die Aktion selbst.Müller hat mit "Absicht" eine Aktion vollzogen,die keine normale aktive Spielaktion darstellt. Gleichzeitig ist es auch egal ob diese Aktion bewußt oder unbewußt war...weswegen auch ein Handspiel welches reflexartig geschieht ein Handspiel ist. Das ist natürlich nur ein Erklärungsversuch, der für mich persönlich die Dinge einfacher macht. Der Mainzer wollte den Ball köpfen und führte damit eine Spielaktion aus. Die Handbewegung war dabei völlig normal und hatte nur mit dieser Aktion zu tuen. Diese ist ihm dann einfach unglücklich misslungen. Fazit: Alle Handbewegungen die nicht die Folge einer Spielaktion sind(Zeigen,Schützen,in der Nase bohren,Reflexe) sind strafbar.
Mir gefällt der  Begriff Absicht nicht, weil er Vorsatz unterstellt. Man kann aber sehr wohl unbewusst eine Absicht verfolgen oder einfach fahrlässig sein. Hier liegt mMn auch der Unterschied ob man eine Gelbe Karte oder keine aussprechen sollte. Vorsatz->Gelb oder ggf Rot. Fahrlässig-> nur Freistoß/Elfmeter

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Ich-Herthaner


Hertha BSC-Fan


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kann man Elfmeter für geben, muss man aber nicht. Daher keine Fehlentscheidung.

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syntex00


Bayer Leverkusen-Fan


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Der Ball ist einfach sehr lange in der Luft, er hat genug Zeit ihn Einzuschätzen und den Arm weg zu tun, da kann man dann schon von Absicht sprechen, find ich. Durch das Handspiel bekommt er auch noch den Ball.

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