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Handspiel im 16er
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Handspiel im 16er - #1
17.04.2014 21:08
Veto
Schuss von ~ 11 Metern, am 5er steht ein Hannoveraner, der den Ball mit der Hand blockt.
Der Nachschuss geht, wenn ich das richtig gesehen habe, gegen den Hintern und dann wird er mit der Hand weggeblockt.
Schiedsrichter Brych lässt laufen
Der Nachschuss geht, wenn ich das richtig gesehen habe, gegen den Hintern und dann wird er mit der Hand weggeblockt.
Schiedsrichter Brych lässt laufen
Handspiel im 16er - #2
17.04.2014 21:10
Veto
Meiner Meinung anch geschieht das 1. Handspiel in einer ungewöhnlichen Haltung, Fläche deutlich verbreitert:
ELFMETER!
Das zweite Handspiel ist da schwieriger.. Der Ball trifft den Hintern, meiner Meinung nach geht der Arm dort nach hinten und schlägt den Ball raus.
ELFMETER!
Das zweite Handspiel ist da schwieriger.. Der Ball trifft den Hintern, meiner Meinung nach geht der Arm dort nach hinten und schlägt den Ball raus.
Handspiel im 16er - #3
Handspiel im 16er - #4
17.04.2014 21:21
Klarer Elfmeter!
Handspiel im 16er - #5
17.04.2014 21:22
@ singender_hesse
Veto
Zitat von singender_hesse
ich warte nochmal die wiederholung ab, aber in der masse denke ich, man hätte einen elfer pfeiffen müssen. (würde man beide szenen als handwürdig einstufen, wie wäre das im sinne der wt? nur mal so aus neugier?)
Dann wäre das erste Handspiel ein Elfer, das zweite nichtmehr, da es so garnichzt zustande gekommen wäre, würde ich sagen...
Dann hätte man beim einen Spiel neulich sogar noch n Tor abziehen müssen, da es aus einer Fehlentscheidung des Abseits entstand... Mhm... SChwierig.. Denke aber trotzdem, dass es nicht 2x gewertet wird.
Handspiel im 16er - #6
Handspiel im 16er - #7
17.04.2014 21:51
VfL Osnabrück-FanIn der Halbzeit ...
... sah es für mich bei beiden nicht wirklich nach Elfmeter aus. Wären die beiden in unterschiedlichen Minuten separat platziert gewesen, hätte ich beide nicht gegeben.
Szene 1: Marcelo hat die Hand, als er angeschossen wird, auf der Hüfte, bewegt die Hand nicht vom eigenen Trikot weg und vergrößert zudem nicht die Körperfläche.
Szene 2: Ebenfalls kein Elfmeter. Der Arm spielt bei Marcelo überhaupt keine Rolle, in dem Moment ist er interessiert, den Ball zu klären, nachdem er erst kurz zuvor abgefälscht worden ist. Der Arm bewegt sich nicht zum Leder.
Für mich in beiden Fällen korrekt entschieden.
Szene 1: Marcelo hat die Hand, als er angeschossen wird, auf der Hüfte, bewegt die Hand nicht vom eigenen Trikot weg und vergrößert zudem nicht die Körperfläche.
Szene 2: Ebenfalls kein Elfmeter. Der Arm spielt bei Marcelo überhaupt keine Rolle, in dem Moment ist er interessiert, den Ball zu klären, nachdem er erst kurz zuvor abgefälscht worden ist. Der Arm bewegt sich nicht zum Leder.
Für mich in beiden Fällen korrekt entschieden.
Handspiel im 16er - #8
18.04.2014 00:09
Bayern München-Fan
richtig entschieden
Für mich war die erste Szene ein Handelfmeter, die zweite nicht (was dann ja auch egal ist...)
Und zwar geht die Hand nicht zum Ball, auch war das keine lange Reaktionszeit, aber dennoch ist das eine "unnatürlich Handhaltung" (Zumindest nach den Regeln... Danach müsste man sich ja den Arm mit ner Axt abhacken, damit man eine "natürliche Handhaltung" hat...) und damit hätte es (den Regeln nach) für mich Elfer geben müssen.
Szene zwei hätte mir nicht gereicht!
Und zwar geht die Hand nicht zum Ball, auch war das keine lange Reaktionszeit, aber dennoch ist das eine "unnatürlich Handhaltung" (Zumindest nach den Regeln... Danach müsste man sich ja den Arm mit ner Axt abhacken, damit man eine "natürliche Handhaltung" hat...) und damit hätte es (den Regeln nach) für mich Elfer geben müssen.
Szene zwei hätte mir nicht gereicht!
Die schönste Nebensache der Welt!
Handspiel im 16er - #9
18.04.2014 00:40
richtig entschieden
Keine Ahnung wo man hier ein Handspiel sieht. Marcelo hat den Ellenbogen direkt am Körper und den Arm minimal vor dem Bauch.
Barnetta schiesst dann Vollspann aus einem Meter Marcelo an den Arm der weder seitlich noch irgendwie unnatürlich am Körper ist.
96 - Alte Liebe
Handspiel im 16er - #10
18.04.2014 01:11
Veto
Der Fakt, dass der Arm von links unten nach rechts oben geht und der Ball von unten dagegen prallt, aber trotzdem nach links wegprallt, lässt nach physikalischen Gesetzen darauf schließen, dass er nicht nur dagegen geprallt ist, sondern eine aktive Bewegung Marcelos auf den Ball gewirkt haben muss.....
Handspiel im 16er - #11
18.04.2014 01:15
Der Arm ist am Körper. Der Arm bewegt sich nicht. Der Schuss wird aus kürzerster Distanz abgegeben.
Ein Paradebeispiel für:
- Nicht absichtlich
- keine Bewegung zum Ball
- Keine Vergrößerung der Körperoberfläche
Wenn sowas gepfiffen werden soll, muss in letzter Konsequenz die Regel geändert werden: ALLE Handspiele jedweder Art werden dann gepfiffen. Nur dann wird es so kommen, dass im 16er absichtlich auf den Arm gezielt wird. Ein bisschen wie bei der Fußregel im Hockey. Da hat man den Eindruck, dass die Spieler absichtlich die gegnerischen Füße anvisieren, um Strafecken raus zu holen.
Ein Paradebeispiel für:
- Nicht absichtlich
- keine Bewegung zum Ball
- Keine Vergrößerung der Körperoberfläche
Wenn sowas gepfiffen werden soll, muss in letzter Konsequenz die Regel geändert werden: ALLE Handspiele jedweder Art werden dann gepfiffen. Nur dann wird es so kommen, dass im 16er absichtlich auf den Arm gezielt wird. Ein bisschen wie bei der Fußregel im Hockey. Da hat man den Eindruck, dass die Spieler absichtlich die gegnerischen Füße anvisieren, um Strafecken raus zu holen.
Handspiel im 16er - #12
18.04.2014 01:19
@ Chaz
Zitat von Chaz
Der Fakt, dass der Arm von links unten nach rechts oben geht und der Ball von unten dagegen prallt, aber trotzdem nach links wegprallt, lässt nach physikalischen Gesetzen darauf schließen, dass er nicht nur dagegen geprallt ist, sondern eine aktive Bewegung Marcelos auf den Ball gewirkt haben muss.....
Hast Du irgendeinen Beleg für den "Fakt", dass der Arm von links unten nach rechts oben geht (Bilder, Video)? Ich habe das nicht so gesehen, auch nicht in der Wiederholung.
Handspiel im 16er - #13
Handspiel im 16er - #14
18.04.2014 01:31
@ mensch2812
Veto
Zitat von mensch2812Zitat von Chaz
Der Fakt, dass der Arm von links unten nach rechts oben geht und der Ball von unten dagegen prallt, aber trotzdem nach links wegprallt, lässt nach physikalischen Gesetzen darauf schließen, dass er nicht nur dagegen geprallt ist, sondern eine aktive Bewegung Marcelos auf den Ball gewirkt haben muss.....
Hast Du irgendeinen Beleg für den "Fakt", dass der Arm von links unten nach rechts oben geht (Bilder, Video)? Ich habe das nicht so gesehen, auch nicht in der Wiederholung.
Ich sehe das auf dem Bild doch schon ganz gut, wenn man folgendes bedenkt: Der Ball ist vom Arm schon weggesprungen, daraufhin wankt er ein Stück nach hinten (nur normal, bei so einem Schuss aus 3, 4 Metern). Das wiederum sieht man auch an dem Bein in der Luft und den linken Arm, wie ich finde.. Stellt man das Bein auf den Boden, so ist der Arm deutlich von links unten nach rechts oben.
Habe es auch im Spiel so gesehen, habe aber kein SkyGo o.ä., um dir da entsprechende Bilder zu liegen.
Es kann auch sein, dass ich mich irre, bin mir aber eigentlich ziemlich sicher.
Handspiel im 16er - #15
18.04.2014 01:59
@ Waldhöfer
richtig entschieden
Zitat von Waldhöfer
Hätte Elfer geben können. Allerdings nicht relevant, da mit dem Abseitstor das gegeben wurde ausgleichende Gerechtigkeit vollbracht wurde.
Ne ne so wird das aber nicht bei WT geahndet, jede Szene wird für sich beurteilt und nicht mehrere gegeneinander abgewogen
96 - Alte Liebe
Handspiel im 16er - #16
18.04.2014 02:02
Keine Ahnung.............
Muss mir das nochmal in bewegten Bildern anschauen (Sportschau oder so).
Muss mir das nochmal in bewegten Bildern anschauen (Sportschau oder so).
Handspiel im 16er - #17
18.04.2014 11:18
Für mich liegt hier kein strafbares Handspiel vor.
Die minimale Bewegung des Arm ist wohl der ganzen Körperbewegung geschuldet und wird nur durch den Schuss so verstärkt, dass es überhaupt auffällt.
Die 2. Szene ist mMn überhaupt nichts.
Die minimale Bewegung des Arm ist wohl der ganzen Körperbewegung geschuldet und wird nur durch den Schuss so verstärkt, dass es überhaupt auffällt.
Die 2. Szene ist mMn überhaupt nichts.
Handspiel im 16er - #18
18.04.2014 11:48
1. FC Nürnberg-Fannicht zwingend Elfer
Wenn man überhaupt eine Diskussion startet, dann über die erste Szene.
Sicherlich gab es bereits Schiedsrichter, die hier auf Elfmeter entscheiden.
Ich für meinen Fall glaube eher, dass Marcelo in einem Bewegungsablauf ist und den Ball an den Unterarm bekommt. Da nach dieser Erkenntnis weder Absicht vorlag noch eine Vergrößerung der Körperfläche und sich Marcelo auch keinen für mich ersichtlichen Vorteil durch dieses Handspiel erspielt hat, sollte hier auf "Weiterspielen"entschieden werden.
Sicherlich gab es bereits Schiedsrichter, die hier auf Elfmeter entscheiden.
Ich für meinen Fall glaube eher, dass Marcelo in einem Bewegungsablauf ist und den Ball an den Unterarm bekommt. Da nach dieser Erkenntnis weder Absicht vorlag noch eine Vergrößerung der Körperfläche und sich Marcelo auch keinen für mich ersichtlichen Vorteil durch dieses Handspiel erspielt hat, sollte hier auf "Weiterspielen"entschieden werden.
Handspiel im 16er - #19
18.04.2014 12:05
@ panzergrenni
Veto
Zitat von panzergrenni
Wenn man überhaupt eine Diskussion startet, dann über die erste Szene.
Sicherlich gab es bereits Schiedsrichter, die hier auf Elfmeter entscheiden.
Ich für meinen Fall glaube eher, dass Marcelo in einem Bewegungsablauf ist und den Ball an den Unterarm bekommt. Da nach dieser Erkenntnis weder Absicht vorlag noch eine Vergrößerung der Körperfläche und sich Marcelo auch keinen für mich ersichtlichen Vorteil durch dieses Handspiel erspielt hat, sollte hier auf "Weiterspielen"entschieden werden.
Da nach meinen Ausführungen vorher (sofern sie stimmen, ich kann das nicht 100%ig schwören, meine aber, das so gesehen zu haben) ein aktives zur Seite blocken des Balls geschieht, wäre es durchaus ein Handspiel von Marcelo. Und das wäre Elfmeter, da der Vorteil hier darin besteht, dass der Ball nicht wieder zu dem Schützen Barnetta fällt.
Beim zweiten Handspiel meine ich, ebenfalls eine Bewegung des Arms zum Zielen des Abprallens gesehen zu haben. Außerdem finde ich es wie gesagt sehr ungewöhnlich, dass derselbe Spieler innerhalb von 15 Sekunden 2x mit der Hand spielt und, meiner Meinung nach, jedes Mal die Flugrichtung entgegen der eigentlichen Körperausrichtung ändert.
Handspiel im 16er - #20
18.04.2014 13:10
@ Chaz
Zitat von ChazZitat von panzergrenni
Wenn man überhaupt eine Diskussion startet, dann über die erste Szene.
Sicherlich gab es bereits Schiedsrichter, die hier auf Elfmeter entscheiden.
Ich für meinen Fall glaube eher, dass Marcelo in einem Bewegungsablauf ist und den Ball an den Unterarm bekommt. Da nach dieser Erkenntnis weder Absicht vorlag noch eine Vergrößerung der Körperfläche und sich Marcelo auch keinen für mich ersichtlichen Vorteil durch dieses Handspiel erspielt hat, sollte hier auf "Weiterspielen"entschieden werden.
Da nach meinen Ausführungen vorher (sofern sie stimmen, ich kann das nicht 100%ig schwören, meine aber, das so gesehen zu haben) ein aktives zur Seite blocken des Balls geschieht, wäre es durchaus ein Handspiel von Marcelo. Und das wäre Elfmeter, da der Vorteil hier darin besteht, dass der Ball nicht wieder zu dem Schützen Barnetta fällt.
Beim zweiten Handspiel meine ich, ebenfalls eine Bewegung des Arms zum Zielen des Abprallens gesehen zu haben. Außerdem finde ich es wie gesagt sehr ungewöhnlich, dass derselbe Spieler innerhalb von 15 Sekunden 2x mit der Hand spielt und, meiner Meinung nach, jedes Mal die Flugrichtung entgegen der eigentlichen Körperausrichtung ändert.
Sorry, so sehr ich mich ganz ehrlich bemühe, ich kann Deine Argumentation nicht nach vollziehen:
- ad 1. Du hast hier merhmals erwähnt, dass 2x Hand innerhalb 15 Sekunden aus Deiner Sicht kein Zufall sein könne???? Steile These. Was ist daran so ungewöhnlich, dass ein Spieler zweimal hinter einander aus kurzer Distanz angeschossen wird? Soll er nach der ersten Szene den 16er verlassen?
- ad. 2. Du findest die Richtungsänderung des Balls zur Seite ungewöhnlich. Ein Arm ist rund. Wenn der Ball mittig drauf prallt, geht es mittig zurück. Wenn er linkseitig drauf prallt, wird er seitlich nach links abgelenkt. Das sind einfache physikalische Prinzipien, die auch mit einem ruhenden, bewegungslosen Arm funktionieren.
Voting-Teilnehmer 
17.04.2014 20:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
40
35
Siege (DFL)
15
12
Siege (WT)
15
11
Unentschieden (DFL)
9
9
Unentschieden (WT)
10
10
Niederlagen (DFL)
16
14
Niederlagen (WT)
15
14
Aufstellung
Trapp
Jung
Zambrano
Madlung
Djakpa
Lanig
Schwegler 32.
Russ
Barnetta 54.
Aigner
Joselu
Jung Zambrano MadlungDjakpa
Lanig
Schwegler 32.
Russ
Barnetta 54.
AignerJoselu
Zieler
Sakai
Marcelo
Schulz
Pander
46. Bittencourt
Schmiedebach
Andreasen
87. Huszti
Stindl
82. Ya Konan
Sakai
Marcelo
Schulz
Pander
46. Bittencourt
Schmiedebach
Andreasen
87. Huszti
Stindl
82. Ya Konan
Kadlec 54.
Meier 32.
Meier 32.
82. Rudnevs
46. Prib
87. Schlaudraff
46. Prib
87. Schlaudraff
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
8
Torschüsse gesamt
9
10
Ecken
3
4
Abseits
4
3
Fouls
24
24
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
