Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

In der 20. Minute springt der Ball von Christensen Oberschenkel in Richtung seines Armes. Gab es hier eine Berührung mit dem Arm und wenn ja, war diese strafwürdig und innerhalb des 16ers?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #21


28.08.2016 10:05


laxus


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Ich seh da kein absichtliches Handspiel, also korrekt endschieden.



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #22


28.08.2016 10:08


123daswarfalsch


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 28.08.2016

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@lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von 123daswarfalsch
Der gib den Ball eine andere Richtung.

ALSO ELFER

Willkommen bei WT .
Beim Handspiel zählt alleine die Absicht im Sinne der Regeln.
Es kann also auch dann kein strafbares Handspiel vorliegen, wenn die Flugrichtung des Balles verändert wurde.


Würde schon für weniger gepfiffen.


 



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #23


28.08.2016 10:25


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

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@123daswarfalsch

- richtig entschieden
Zitat von 123daswarfalsch
Würde schon für weniger gepfiffen.


Dann waren die anderen Pfiffe eben falsch.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #24


28.08.2016 10:32


123daswarfalsch


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 28.08.2016

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@LordHorst

- Veto
Zitat von LordHorst
Zitat von 123daswarfalsch
Würde schon für weniger gepfiffen.


Dann waren die anderen Pfiffe eben falsch.



Ahah siehe letztes jahr Spieltag 33



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #25


28.08.2016 10:55


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@123daswarfalsch

- richtig entschieden
Zitat von 123daswarfalsch
Zitat von LordHorst
Zitat von 123daswarfalsch
Würde schon für weniger gepfiffen.


Dann waren die anderen Pfiffe eben falsch.



Ahah siehe letztes jahr Spieltag 33


Ahah und welche Szene meinst du da genau? Die Szene mit Nordveidt kann's ja nicht sein, da wurde ja kein Elfer gepfiffen.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #26


28.08.2016 11:58


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Wieso kommen hier eigentlich immer udn immer wieder die "wurde schon weniger gepfiffen"-Kommentare
Das muss doch jedem klar sein, wie egal das ist!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #27


28.08.2016 13:51


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@123daswarfalsch

Zitat von 123daswarfalsch
Zitat von lufdbomp
Zitat von 123daswarfalsch
Der gib den Ball eine andere Richtung.

ALSO ELFER

Willkommen bei WT .
Beim Handspiel zählt alleine die Absicht im Sinne der Regeln.
Es kann also auch dann kein strafbares Handspiel vorliegen, wenn die Flugrichtung des Balles verändert wurde.


Würde schon für weniger gepfiffen

Herzlich Willkommen hier.
Um nicht direkt von allen als Troll oder "nicht ernst zu nehmen" abgestempelt zu werden, solltest du dir vielleicht erstmal das Regelwerk der WT ansehen und auch mal darauf achten, inwiefern deine Ausführungen mit dem Regelwerk vereinbar sind.

Im Fußball ist in der Regel alles eine neue Situation, weshalb Präzedenzfälle wie im amerikanischen Rechtssystem eher unpassend sind



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #28


28.08.2016 14:27


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

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Beiträge: 1641

@Esox

Zitat von Esox
Zitat von 90%
Stoppfehler des Abwehrspielers, kann man pfeifen

Das kann man nicht nur nicht pfeifen, dass darf man nicht pfeifen. Beim Handspiel ist die Absicht das einzige Kriterium, wenn der Ball von einem selbst an die Hand springt, dann war das Handspiel unabsichtlich und somit nicht zu ahnden. Ball geht zur Hand, kurz Entfernung, vom eigenen Körper abgefälscht, klassisches Beispiel für ein nicht strafbares Handspiel.


Naja also Fußballer ind ja gut in dem was sie machen, und wenn einer den Ball annimmt, darf man davon ausgehen, dass er das kann. Wenn er dann einen Stoppfehler macht, hat er das halt schlecht gemacht, wenn dann der Ball an den Arm springt, ist das für mich Elfmeter.



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #29


28.08.2016 14:29


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

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Beiträge: 1641

@Loomer

Zitat von Loomer
Zitat von Adlerherz
Zitat von Esox
Zitat von Loomer
Zitat von Esox
Zitat von 90%
Stoppfehler des Abwehrspielers, kann man pfeifen

Das kann man nicht nur nicht pfeifen, dass darf man nicht pfeifen. Beim Handspiel ist die Absicht das einzige Kriterium, wenn der Ball von einem selbst an die Hand springt, dann war das Handspiel unabsichtlich und somit nicht zu ahnden. Ball geht zur Hand, kurz Entfernung, vom eigenen Körper abgefälscht, klassisches Beispiel für ein nicht strafbares Handspiel.


So pauschal würde ich das nicht unterschreiben!
Es gibt auch Fälle, in denen mit dem Arm ein vom eigenen Oberschenkel noch versprungener Ball "gerettet" werden soll. 
Das ist durchaus Absicht im Sinne der Regel!
Aber hier war das nicht der Fall.

Hast recht, habe das hier einfach mal ein wenig vereinfacht ausgedrückt. Habe diese Ausnahme, genau wie die natürliche Körperhaltung, nicht extra aufgeführt.
Aber wir sind uns ja einig, wie man an den Bildern sehen kann, hier ist weder das "retten", noch die unnatürliche Körperhaltung gegeben.

Fahrlässigkeit zählt hier ebenfalls zur Absicht! Das bitte nicht vergessen!
Wenn ich meinen Arm seitwärts rausstrecke und der Ball in diese Richtung fliegt, muss ich damit rechnen, ihn zu treffen.
Das kann man im Sinne der Regel also durchaus auch als Handspiel werten.

Für mich gibt es nach der Regel Grundlagen, das als Handspiel zu pfeiffen, es wird aber so eigentlich nicht gepfiffen. Eher nein.


Stimmt zwar grundsätzlich, aber wenn der Ball so abgefälscht wird, ist mir das sogar zu wenig für Fahrlässigkeit!
  Fahrlässig ist einfach, dass er den Ball falsch annimmt, sollte er als Profi können, insofern ist das für mich Elfmeter



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #30


28.08.2016 15:13


Naynwehr
Naynwehr

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@syntex00

Zitat von syntex00
Fahrlässig ist einfach, dass er den Ball falsch annimmt, sollte er als Profi können, insofern ist das für mich Elfmeter


Ich finde deine Auslegung von Fahrlässig sehr besonders. Fahrlässig ist für mich, wenn er damit rechnen kann, dass der Ball dahin geht und er nicht versucht dies zu verhindern (Beispiel Flanke an den Arm). Er kann aber weder damit rechnen, dass der Ball so von seinem einen Bein abprallt, dass er vom anderen nach oben abgefälscht wird, noch lässt er den Arm einfach da und versucht somit nicht den Kontakt zu verhindern. Zudem wird der Ball vorher noch vom Gegenspieler abgefälscht, sodass man von einer normalen Ballannahme nicht sprechen kann.

Dieses Bild "Er ist Profi also muss er das können" ist mMn auch lächerlich. Das sind auch nur Menschen und selbst einem Messi oder Ronaldo verspringen Bälle bei der Annahme.



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #31


28.08.2016 19:54


derballrollt79


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 28.08.2016

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Beiträge: 19

Wieso keine strittige Szene?

Der Ball wird im Strafraum klar mit der Hand gespielt; also relevant. Auch wenn eine Abstimmung hier ergibt dass es keine Absicht war, so frage ich mich doch:

WIESO IST DAS NOCH KEINE STRITTIGE SZENE???



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #32


28.08.2016 20:15


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6313

@derballrollt79

Zitat von derballrollt79
Der Ball wird im Strafraum klar mit der Hand gespielt; also relevant. Auch wenn eine Abstimmung hier ergibt dass es keine Absicht war, so frage ich mich doch:

WIESO IST DAS NOCH KEINE STRITTIGE SZENE???

Immer mit der Ruhe - wir machen das auch nur ehrenamtlich und haben die Szenen zum Teil noch nicht mal gesehen. Kleiner Hinweis für die kommenden Spieltage: Viel zielführender als ein CapsLock-Satz ist eine Erwähnung des KT mit "@ kt" (ohne Leerzeichen). Dann bekommen alle KTler eine Benachrichtigung und wir können uns das anschauen.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #33


29.08.2016 10:33


referee2023
referee2023

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.02.2016

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Beiträge: 176

Für mich sind drei Faktoren entscheidend:
Der Ball wird unglücklich abgefälscht / nicht kontrolliert
Kurze Distanz
Keine unnatürliche Armhaltung für die besagte Spielsituation.

Somit hätte ich hier keinen Strafstoß verhängt.



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #34


29.08.2016 11:09


Paulistano


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 1148

- richtig entschieden
Ich schließe mich an. Ball wird unglücklich abgefälscht. Keine aktive Bewegung mit dem Arm. Daher unabsichtlich und kein Elfmeter.



Vai Corinthians


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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #35


29.08.2016 18:55


BorsigplatzBorusse


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 28.08.2016

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Beiträge: 3

@derballrollt79

- richtig entschieden
Zitat von derballrollt79
Der Ball wird im Strafraum klar mit der Hand gespielt; also relevant. Auch wenn eine Abstimmung hier ergibt dass es keine Absicht war, so frage ich mich doch:

WIESO IST DAS NOCH KEINE STRITTIGE SZENE???


Brauchst du etwas Baldrian?  
Immer mit der Ruhe... 

PS: Richtig entschieden. Ball verspringt unglücklich, keine aktive Bewegung = Keine Absicht. Von daher kein Elfmeter!



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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #36


30.08.2016 15:59


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Beiträge: 5303

@syntex00

Zitat von syntex00
Zitat von Loomer
Stimmt zwar grundsätzlich, aber wenn der Ball so abgefälscht wird, ist mir das sogar zu wenig für Fahrlässigkeit!
  Fahrlässig ist einfach, dass er den Ball falsch annimmt, sollte er als Profi können, insofern ist das für mich Elfmeter

Diese Begründung ist etwas abenteuerlich



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Handspiel oder nicht? Innerhalb oder nicht?  - #37


03.09.2016 13:25


Crotreca


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 291

@syntex00

Zitat von syntex00
Zitat von Loomer
Zitat von Adlerherz
Zitat von Esox
Zitat von Loomer
Zitat von Esox
Zitat von 90%
Stoppfehler des Abwehrspielers, kann man pfeifen

Das kann man nicht nur nicht pfeifen, dass darf man nicht pfeifen. Beim Handspiel ist die Absicht das einzige Kriterium, wenn der Ball von einem selbst an die Hand springt, dann war das Handspiel unabsichtlich und somit nicht zu ahnden. Ball geht zur Hand, kurz Entfernung, vom eigenen Körper abgefälscht, klassisches Beispiel für ein nicht strafbares Handspiel.


So pauschal würde ich das nicht unterschreiben!
Es gibt auch Fälle, in denen mit dem Arm ein vom eigenen Oberschenkel noch versprungener Ball "gerettet" werden soll. 
Das ist durchaus Absicht im Sinne der Regel!
Aber hier war das nicht der Fall.

Hast recht, habe das hier einfach mal ein wenig vereinfacht ausgedrückt. Habe diese Ausnahme, genau wie die natürliche Körperhaltung, nicht extra aufgeführt.
Aber wir sind uns ja einig, wie man an den Bildern sehen kann, hier ist weder das "retten", noch die unnatürliche Körperhaltung gegeben.

Fahrlässigkeit zählt hier ebenfalls zur Absicht! Das bitte nicht vergessen!
Wenn ich meinen Arm seitwärts rausstrecke und der Ball in diese Richtung fliegt, muss ich damit rechnen, ihn zu treffen.
Das kann man im Sinne der Regel also durchaus auch als Handspiel werten.

Für mich gibt es nach der Regel Grundlagen, das als Handspiel zu pfeiffen, es wird aber so eigentlich nicht gepfiffen. Eher nein.


Stimmt zwar grundsätzlich, aber wenn der Ball so abgefälscht wird, ist mir das sogar zu wenig für Fahrlässigkeit!
  Fahrlässig ist einfach, dass er den Ball falsch annimmt, sollte er als Profi können, insofern ist das für mich Elfmeter


Du solltest dabei aber nicht ausser betracht ziehen das seine armhaltung absolut natürlich ist. Er geht wieder nach links und kann den arm nicht so schnell nachziehen und durch den Stopfehler geht er dann an den Arm. Den anderen Arm zieht er ja direkt ran und den anderen versucht er grade ranzuziehen als es schon zu spät war.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

27.08.2016 18:30


45.
Hahn
79.
Pohjanpalo
85.
Stindl

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,2
Bor. M'Gladbach 2,8   3,2  Bayer Leverkusen 6,0
Stefan Lupp
Christian Leicher
Dr. Robert Kampka

Statistik von Dr. Felix Brych

Bor. M'Gladbach Bayer Leverkusen Spiele
33  
  36

Siege (DFL)
12  
  20
Siege (WT)
13  
  17

Unentschieden (DFL)
8  
  5
Unentschieden (WT)
7  
  7

Niederlagen (DFL)
13  
  11
Niederlagen (WT)
13  
  12

Aufstellung

Sommer
Elvedi
Christensen
Jantschke 46.
Traoré 61.
Gelbe Karte Strobl
Gelbe Karte Kramer
Wendt
Gelbe Karte Stindl
Hahn 84.
Raffael
Leno 
Jedvaj 
Tah 
Toprak  Gelbe Karte
Wendell  Gelbe Karte
77. Aránguiz 
Baumgartlinger 
Bellarabi  Gelbe Karte
Kampl 
64. Calhanoglu 
64. Volland 
Johnson  61.
Vestergaard  46.
Hazard  84.
64. Mehmedi
64. Brandt
77. Pohjanpalo

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Bayer Leverkusen Schüsse auf das Tor
9  
  6

Torschüsse gesamt
10  
  9

Ecken
7  
  3

Abseits
4  
  4

Fouls
12  
  15

Ballbesitz
51%  
  49%




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