Hymnen-Verweigerer raus!

Zitat von kennet1000:
Irgendwie fällt es mir immer schwerer Deinen Ausführungen zu folgen.
Wenn Du selbst schon nicht mehr weißt, was Du geschrieben hast, ständig Deine Meinung änderst, wunderst Du Dich, das nachgefragt wird?

Guck mal was Du schreibst:

"reiten sie immer noch darauf rum, ich hätte "entweder- oder" gesagt- im beanstandeten Text steht allerdings nur was von "oder"- also dass es noch mehr als nur eine Gruppe gäbe,"

Im Vorfeld kam von Dir:

"entweder oder heißt nicht: Alle
seltsam, dass einiger User aus Bayern nicht begreifen, was "entweder-oder" bedeutet- habt ihr das nicht in der Schule gehabt

Daraufhin habe ich Dich gefragt:

"Worauf beziehst Du Dich eigentlich mit dem Kommentar?

Wo kommt hier im Thread, ausser bei mir zur Hymnendiskussion, eigentlich dieses angesprochene "entweder - oder" bei Dir im Kommentar vor? Das finde ich nicht."

Dann kam Deine Definition dazu:

" Wem da kein Schauder über den Rücken läuft, hat keine Ahnung von Geschichte (das wären die eher harmlosen Fans)-ODER(!) eben doch (das wären die gar nicht mehr harmlosen Fans)..."

Ich habe Dich gefragt, als Du entweder-oder ins Spiel gebracht hast, was Du damit meinst bzw. in welchem Kontex es zu sehen ist. Du hast uns daraufhin geringe Schulbildung vorgeworfen. Jetzt erklärst Du auf einmal genau das, was wir von Anfang an für richtig gehalten haben. Das eben nicht jeder Rufer nach Deiner und Hugos Definition geschichtlich wenig bewand ist oder eben ein Nazi, der dies bewusst ausführt.

Ich fände es manchmal sinnvoller, wenn der ein oder andere stille Leser, ab und zu seinen Senf dazugeben würde.

Dank an renibert, der dies getan hatte, obwohl es weitestgehend ignoriert wurde.

Auch einen lieben Gruß an Gimlin, der noch einmal auf eine von mir bereits angesprochene Aussage indirekt Bezug nimmt.
Denn zum Thema Lemberg (Lviv) hatte ich mich auch schon geäussert.

Ich sehe auch, dass bei der EM in Städten wie Lviv und Charkiv diese "Sieg"-Rufe Unbehagen unter den älteren Einheimischen ausgelöst haben könnten.
Unverständlich ist mir aber, dass sich laut Eurer Definition dazu, dort nur Neonazis und Dumme unter den deutschen Fans befanden.
Da geht es um die angesprochene "political correctness".
Das dies ein sensibles Thema ist, streitet niemand ab, aber nicht pauschalisieren, so wie Ihr beide.

rote erde, weshalb bist Du ständig der Meinung, Dich würde hier jemand verfolgen, immer nur etwas schlechtes wollen, wenn es doch Deine Kommentare sind, die Fragen aufwerfen?
Kannst Du Dich an den "Dede Trikot-Thread" erinnern? Da habe ich eine Frage gestellt und Du hast, zum Unverständnis aller anderen, bis auf Hugo, ein Riesenfass aufgemacht.

Also Du fühlst dich beleidigt wegen meines " Vorwurfs mangelnder SChulbildung"? Schau Dir doch mal meine KIndersprache-Formulierung an und das ICON am Ende- da hättest Du doch begreifen müssen, dass das freundschaftlich-ironisch gemeint war. Und was spricht dagegen, dass ich, nachdem ich andere Meinungen angehört habe, meine Position überdenke und neu formuliere, um Missverständnisse zu bereinigen- das passiert immer dann, wenn man lernfähig an einer Diskussion teilnimmt- ihr zwei dagegen beharrt auf eure Rechthabereien und macht es mir sehr schwer, mit euch ernsthaft zu diskutieren und wenn ich dann einsehe, dass wir drei wohl nie miteinander werden klarkommen können und keinen Bock mehr auf euch hab, bin ich eurer Meinung nach "beleidigt"- nee, bin ich nicht, aber ich habs einfach aufgegeben! So long! Ich geh jetzt endgültig offline....

Zitat von rote erde:

Also Du fühlst dich beleidigt wegen meines " Vorwurfs mangelnder SChulbildung"? Schau Dir doch mal meine KIndersprache-Formulierung an und das ICON am Ende- da hättest Du doch begreifen müssen, dass das freundschaftlich-ironisch gemeint war. Und was spricht dagegen, dass ich, nachdem ich andere Meinungen angehört habe, meine Position überdenke und neu formuliere, um Missverständnisse zu bereinigen- das passiert immer dann, wenn man lernfähig an einer Diskussion teilnimmt- ihr zwei dagegen beharrt auf eure Rechthabereien und macht es mir sehr schwer, mit euch ernsthaft zu diskutieren und wenn ich dann einsehe, dass wir drei wohl nie miteinander werden klarkommen können und keinen Bock mehr auf euch hab, bin ich eurer Meinung nach "beleidigt"- nee, bin ich nicht, aber ich habs einfach aufgegeben! So long! Ich geh jetzt endgültig offline....

Ich fühle mich nicht beleidigt. Ich habe Dir nur geschildert, was auf eine Frage von mir zu Deinem Kommentar, von Dir geantwortet wurde. Auch wenn Du dies mit einem Smiley als Ironie kennzeichnest, bleibt mir trotzdem verborgen, weshalb Du Dich beschwerst, wenn ich nachfrage und Du der Meinung bist, hier würde eine Art Hetzjagd auf Dich veranstaltet.
Ich will nicht Recht haben in der Diskussion, sondern von meinem Diskussionspartner erst einmal genau wissen, wenn er eine Aussage getroffen hat, die mir unverständlich erscheint, was damit gemeint war.
Daraufhin wurdest Du mehrmals gefragt, mehrmals wurde von Dir das gleiche definiert und von Hugo dann noch als richtig bestätigt.
Alle anderen haben es aber genauso wie ich verstanden. Ein Grund dafür könnte wohl sein, dass Du Deine Aussage, trotz mehrfacher Anfrage und dem verdeutlichen unseres Standpunktes, von Dir selbst und Hugo immer wieder bestätigt hast.
Genau das gleiche war im Dede-Thread. Keiner, ausser Hugo konnte Dich da verstehen, welchen Rundumschlag Du da gemacht hattest.
Eben aus diesem Grund wirkt es manchmal etwas paranoid, wie Du Dich aufführst. Vor allem, weil Du immer dasselbe von irgendwelchen "bayrischen Lieblingen" schreibst, die Dich verfolgen würde. Da fällt es mir schwer, trotz gutem Willen an einer vernünftigen Diskussion, Dich ernst zu nehmen.

Dir macht auch niemand einen Vorwurf, wenn Du "lernfähig" an der Diskussion teil nimmst und Deinen Standpunkt überdenkst.
Hier machst Du im Thread aber etwas ganz anderes, nämlich mich und antikas als dumm hinstellen und wir würden absichtlich gegen Dich schießen.
Das ist Blödsinn. Du hast anfänglich mehrmals Deine Meinung bestätigt und stellst am Schluss fest, Du hättest etwas ganz anderes gemeint, was wohl jedem klar war, nur uns beiden nicht.
Wir haben mehrmals gefragt, immer kam die gleiche Antwort darauf.
Die Fluktuation in Deinen Kommentaren, macht es daher nicht einfach, einen Konsens zu erzielen. Das hat dann wenig mit "Recht haben wollen" zu tun.

Zitat von kennet1000:
Ich fände es manchmal sinnvoller, wenn der ein oder andere stille Leser, ab und zu seinen Senf dazugeben würde.

Den meisten ist die Diskussion einfach zu absurd glaube ich.
Bei mir kommt hinzu, dass wenn ich mich dir oder antikas angeschlossen hätte, das wahrscheinlich nicht als neue Meinung akzeptiert worden wäre, weil ich ja eh einer von den "bayrischen Freunden" bin.

Ein Punkt zur Diskussion: Deutsche scheinen laut der Aussage von ausländischen Mitbürgern ein historisch begründetes Problem zu haben. Wir Deutsche müssen immer allen ständig beweisen, dass wir der Moralweltmeister sind. Wir haben die Nazi-Zeit überwunden und müssen uns jetzt an jeder Ecke damit brüsten, wie moralisch richtig unser Verhalten heutzutage ist und legen unsere selbstauferlegten Standards deshalb auch gerne am Verhalten anderer Nationen an. Wer sich darüber austauschen möchte, kann aber gern einen neuen Thread aufmachen, weil mit dem Verweigern der Nationalhymne, hat das dann nicht mehr besonders viel zu tun.

Zitat von Gimlin:

Vor allem in der Stadt Lemberg, in der zur Zeit der deutschen Besatzung über 500.000 Menschen ermordet wurden. [...] Lemberg ist dort, wo deutsche Trommeln durchs Stadion hallen und tausende Kehlen „Sieg“ schreien. Lemberg ist dort, wo deutsche Fans mit Eisernen Kreuzen auf den Armen und der 88 auf dem Trikot durch die Straßen ziehen.

Das hab ich aus einem Blog.. Ich denke grade bei solchen Spielen sollte man etwas vorsichtig sein, mit eben jenen Rufen.

Dennoch jetzt zu sagen, alle Fans seien rechts oder geschichtsverdrossen, nur weil sie "Sieg" rufen, halte ich für groben Unfug. Nach eurer Argumentation bin ich ein Nazi.. Auch nicht schlecht^^
Es stellen sich so viele Ultra-Gruppen gegen Rechts, teilweise gab es dafür Stadionverbot (Fanszene in Mainz), aber diese Leute sind dann insgeheim doch rechts oder wie? In Köln gibts regelmäßige Aktionen gegen rechte Gewalt und dennoch wird der Gesang intoniert..
Die Rufe sind für deutlich mehr als 90% einfach nur der Ausdruck eines Sieges bei einem Fußballspiel.. Das wars! Der Rest ist mMn einfach überinterpretiert

Ich bin mir nicht sicher ob ich Dich da richtig verstanden habe: Hast Du aus irgend einem meiner Beiträge rauslesen können, dass ich hinter jedem "Sieg" Ruf einen Nazi vermute? Ich geb Dir recht, dies wäre natürlich grober Unfug! Nazis haben keinen Alleinverwendungsanspruch auf irgen ein Wort der deutschen Muttersprache, auch nicht auf das Wort "Sieg"! Alerdings laesst sich nicht von de Hand weisen, das Nazis die Situation im Fussballstadion für ihre Zwecke instrumentalisieren und dazu gehört dann auch das "Sieg"-Gebrülle mit der selben Intonation wie eben "Sieg Heil". Und da wird dann auch der eine oder andere mitgrölen, ohne sich über die wahren Hintergründe im Klaren zu sein. Diese dann von den 90% zu unterscheiden, die einfach nur der Freude über einen Erfolg ihre Manschaft Ausdruck verleihen wollen, kann durchaus schwierig werden.

Mit diesem Hintergrund hat rote erde im Rahmen der Diskussion um den faschistischen Misbrauch des Deutschlandliedes gefragt, wie mit eben jenen umzugehen sei, die "Sieg Heil" meinen, wenn sie "Sieg" rufen. Ich meine eine berechtigte Frage, da die braunen Horden sich schon einmal in deutsche Machtpositionen geschlichen haben und dann die finsterste Phase der Menschheitsgeschichte eingeläutet haben. Und da helfen uns auch kein kleinliches "ent oder weder"-Gezeter oder dreimal kluge Hinweise, dass eine Ampel üblicherweise drei Farbphasen hat. Das Thema ist zu kritisch, als das war mit Verweis auf die neunzig Prozent die 88-Idioten aus dem Auge lassen. Wer diese Leute verharmlost begibt sich in Gefahr mit schuldig zu werden! Das soll aber "Deinen" 90 Prozent nicht die Freude am Fussballsieg nehmen.

Zitat von rote erde:
Hugo- ich glaub wirklich, dass es keinen Sinn macht, sich mit den beiden Herren darüber weiter zu streiten....die verdrehen einen die Worte stets so, dass sie immer RECHT haben- na denn, das wollen sie so und das kriegen sie ja auch vor sich selbst so hin....wahrscheinlich könnte man sogar hier etwas äußern, was sie auch so sehen würden, aber die Tatsache, dass ich es oder anderer ihrer Lieblinge es gesagt haben, werten sie als Attacke und blasen sofort- fast immer zu zweit oder dritt- zur Gegenattacke; da kannze sagen, was du willst, die haben immer Recht....die verstehen wohl auch manche Begriffe nicht...ich hab ja nie nur vom Wort "Sieg" gesprochen (das kann man doch selbstverständlich benutzen ohne sich verdächtig zu machen, klaro), sondern von der Intonation (!), vom Duktus dieses Wortes "Sieg"- man möge nur die Tonaufnahmen jener unseligen Zeiten hören und vergleichen, das klingt (!) genauso wie dieses blöde "SIEG- Heil"- wer das nicht raushört, den kann ich natürlich auch nicht überzeugen- aber klar, ich bin der Paranoide, weil ich, am Anfang noch eher fragend, auf ein sensibles Thema aufmerksam machen wollte- aber schon allein deshalb fühlen sich dann einige hier angegriffen und werden beleidigend und glauben dann wohl auch noch, dass sie allein deshalb die Wahrheit gepachtet hätten, weil sie den Diskussionspartner als paranoid hinstellen (das machen sie besonders gern, wenn ich mal versuche, etwas unter die Oberfäche zu schauen)...bei einem solchen Diskussionsverständnis kann man sich nur noch achselzuckend zurückziehen, da ist alles weitere vergeudete Liebesmüh.
Nochmal: Wer nichts von der Geschichte weiß, ist nicht unbedingt deshalb schon ein Nazisympathisant- wer hätte so was je behauptet? Aber wer davon weiß und es genau deshalb (!) auch so mitmacht, den kann ich nicht davon freisprechen- natürlich gibt es da noch eine dritte Gruppe, die davon weiß, es aber anders interpretiert und das sind selbstverständlich keine Nazisympathisanten- dass ich solche Selbstverständlichkeiten hier extra betonen muss, auch, dass ich unter BVB-Fans solche Nazisympathisanten vermute, die man übrigens schon aus statistischen Gründen in jeder Gruppe bei N größer als 1000 findet, gleichgültig welcher Provenienz, ist schon erstaunlich. Ich wollte anfangs noch vorsichtig fragend- "Wie seht ihr das?"- eine Sensibilität für dieses THema ermöglichen, aber bei meinen Lieblingen ist das wohl vergebliches Bemühen, schade eigentlich.

In der Tat halte auch ich weitere Disksussionen mit kennet für sinnlos. Ich werde deshalb mit ihm in Zukunft so verfahren wie das creative schon seit langer Zeit tut: einfach ignorieren. Für die Art und Weise, wie kennet hier diskutiert, ist er schon von verschiedenen Seiten heftig kritisiert worden und er hat deshalb auch schon mal zu tiefst getroffen seinen account hier gekündigt. Ob kennet nicht in der Lage ist, das zu verstehen was geschrieben wird oder er mit voller Absicht Arguementationsketten ins Gegenteil verkehrt, vermag ich nicht zu beurteilen, eine sachliche Diskussion ist aber auf dieser Grundlage nicht mehr möglich. Und da er üblicherweise "Schwachflug" oder "Paranoide Whanvorstellungen" oder ähnliches attestiert, wenn ihm die Argumente ausgehen, oder aber auch geschmacklose Bemerkungen macht über meine Legasthenie, zu der ich mich hier mal vor einigen Jahren bekannt habe, sehe ich wirklich keine Basis für ein ehrliches Gespräch. Ich werde es in Zukunft mit ihm halten wie mit antikas schon seit langem: Ich werde auf seine Beiträge nicht mehr eingehen, ja üblichewrweise lese ich nicht mal mehr die Beiträge von antikas. Und die Mühe werde ich mir zukünftig auch bei kennet sparen.

schönen guten Abend

Zitat von sunfire1301:
Wir Deutsche müssen immer allen ständig beweisen, dass wir der Moralweltmeister sind.

Ein jüdischer Freund von mir sagt dazu immer,das wir Deutschen "uns ständig gegenseitig übertrumpfen wollen,beim Versuch den Betroffenheitsbesten zu geben".



@Hugo:
Na das glaubt dir doch jetzt keiner :-)
Dafür das du meine Beiträge nicht liest ,nimmst du da nämlich nur all zu oft Bezug drauf.

Zitat von Hugo:... wenn ihm die Argumente ausgehen, oder aber auch geschmacklose Bemerkungen macht über meine Legasthenie, zu der ich mich hier mal vor einigen Jahren bekannt habe, sehe ich wirklich keine Basis für ein ehrliches Gespräch.

Hugo, jetzt höre bitte damit auf mir Dinge zu unterstellen, die so niemals sind!
Ich versuche Dich seit Jahren zu verstehen, weil Du mir immer wieder den Anschein gibst, dass Du nicht verstehen kannst, was ich schreibe.
Du behauptest, ich oder antikas, würden nie auf Deine Fragen eingehen, sondern lieber gegen Deinen Verein Werder hetzen wollen oder Deine Aussagen verdreht darstellen.
Mehr als nur Einmal habe ich Dir bewiesen, dass ich Deine Fragen schon beantwortet hatte, dass war erst kürzlich so, als ich mich noch 2x zitieren musste, um Dir begreiflich zu machen, das Du falsch mit dieser Aussage liegst.

Im Gegensatz zu anderen Usern, die Dich ignorieren, versuche ich immer wieder eine vernünftige Diskussion mit Dir, die meist an Deinem Verständnis zu scheitern scheint.

Für alle User hier im Forum, habe ich mal etwas heraus gesucht, wo ich das Problem zwischen mir und Hugo sehe.

Diagnose und Sympthome der Legasthenie

Da sollte sich jeder mal den 1. Absatz genau durchlesen. Dies wäre für mich die einzige Erklärung, außer das Hugo es aus Trotz machen würde, weshalb wir ständig aneinander vorbei zu reden scheinen.
Genau das gleiche würde passieren, wenn ich nicht von seiner Deuteranopie wüsste. Erst eine Ishihara-Farbtafel würde da wohl aufklären, weshalb ich etwas anderes sehe, als er.
Bist Du wirklich der Annahme, ich will Dich hier auf Grund Deiner erwähnten Unzulänglichkeiten nur beleidigen? Glaubst Du wirklich mir reichen die Fakten die ich Dir vorlege nicht aus, um nachzuweisen, dass Du ab und zu falsch liegen könntest?
Den einzigen Grund habe ich geschildert, mehrmals schon in diesem Forum. Ich verstehe nicht, weshalb wir immer aneinander vorbei diskutieren.


Übrigens ist Deine Darstellung zu creative auch falsch.
Mir ist bis jetzt nicht aufgefallen, dass er mich ignorieren würde.
Ich bin zwar nicht immer der gleichen Meinung wie er, dennoch führen wir vernünftige Gespräche.
Auch das wir schon in E-Mail Kontakt standen, zeugt nicht wirklich von Ignoranz seiner- und meinerseits.

Ich hoffe Dir gelingt es endlich mal, von Deinen absurden Unterstellungen Abstand zu nehmen.

Zitat von Hugo:Und da er üblicherweise "Schwachflug" oder "Paranoide Whanvorstellungen" oder ähnliches attestiert, wenn ihm die Argumente ausgehen,...

Auch hier liegst Du mit Deiner Einschätzung komplett daneben.
Das Wort "paranoid" kam erst im "Dede-Trikotnummern"-Thread zur Sprache. Dies auch nur, weil rote erde auf eine einfache, leicht, verständliche Frage hin einen Rundumschlag führte, den Du auch begrüßt hast.
Schaue Dir doch an was sunfire1301 geschrieben hat. Lies doch, weshalb sich andere User da raus halten. Weil sie nicht in irgendeinen Topf geworfen werden wollen, in den hier niemand gehört. Verfolgt haben hier nur Faker irgendwelche User. Das sollte Dir aber auch aufgefallen sein, welch unnütze Bemerkungen, weit ab vom Thema da geäußert wurden.

Noch etwas zum Thema Schwachfug: "Wer das verharmlost,beteiligt sich " war die Aussage von rote erde, die Du 2x zitiertest.
Mein Anliegen war, da trotzdem etwas mehr zu differenzieren und das haben auch andere User so gesehen.
Auch renibert, von dem ich nicht glaube, er würde uns "nach dem Mund reden" wollen, hat sich dazu nur sachbezogen geäußert.
Ich bin mir recht sicher Hugo, dass auch Du herauslesen kannst, das rote erde sich da verrannt hatte. Unklar ist mir aber, weshalb Du ihm abermals in solchen Situationen zustimmst.
Der einzige Grund dafür wäre Deine Antipathie gegen mich und antikas.

Zitat von sunfire1301:
Wer sich darüber austauschen möchte, kann aber gern einen neuen Thread aufmachen, weil mit dem Verweigern der Nationalhymne, hat das dann nicht mehr besonders viel zu tun.

Etwas anderes wollte ich mit meinem Beitrag auch nicht sagen.

Hast Du wirklich kein Interesse daran, auf meinen Beitrag zu antworten oder warst Du nur noch nicht Online, was ich bezweifle?
Es wäre nett von Dir, einfach mal "den Arsch in der Hose zu haben" Dich von Deinen Unterstellungen mir gegenüber zu distanzieren, nachdem ich Dir ein ums andere Mal erklärt habe, weshalb ich glaube, dass wir aneinander vorbei diskutieren.

Hugo, beim Bundesverband für Legasthenie kann man erfahren, das

Das Gelesene kann zum Teil nur unzureichend wiedergegeben bzw. interpretiert werden.

BVL

Bei Wikipedia kann man nachlesen:

Unfähigkeit, Gelesenes wiederzugeben, aus Gelesenem Schlüsse zu ziehen oder Zusammenhänge zu sehen

Ich finde das nicht schlimm, dass Du womöglich mit solchen Handicaps zu kämpfen hast, nur habe ich keinen Bock darauf, von Dir hier ständig verunglimpft zu werden, ich würde mich absichtlich Dir gegenüber so verhalten, wie Du es mir vorwirfst.

Ich habe Dich schon vor langer Zeit gefragt, weshalb Du einmal so und einmal so schreibst. Das war auch anderen aufgefallen. Du erklärtest etwas von 24 h-Dienst usw., wo ich Dir den Rat gab, vielleicht nicht gleich nach selbigem immer noch zu posten.
Jeder ist da sicherlich anders, aber ich weiß, wenn ich nach 24 h wach von meiner Arbeit komme, geht es ab ins Bett und es dauert keine 5 Minuten, dass ich schlafe.
Ich will mir gar nicht vorstellen, welchen Stuss ich schreiben würde, wenn ich hier noch an einer Diskussion teilnehmen will.
Wie gesagt, das betrifft mich.

Dann kamst Du irgendwann mal zum Thema Legasthenie, was mir dann einiges erklärt hatte.
Das ich das Gefühl habe, dass wir fast immer aneinander vorbei diskutieren, habe ich Dir mehr als einmal angedeutet bzw. erwähnt.
Ich habe auch immer versucht, Dinge aus den Diskussionen aus einem anderen Blickwinkel zu beleuchten, um vielleicht besser verstanden zu werden. Ich habe immer erklärt, weshalb ich Rückschlüsse auf Dinge gezogen habe, die Du mir (vor kurzem beim Thema Schaaf), auch so bestätigt hast.
Von Dir werden solche Ausführungen trotzdem kritisiert oder ins lächerliche gezogen, wie z.B. in Deinem Posting an Gimlin, wo Du Bezug auf solche von mir erwähnten, anderen Erklärungen nimmst.

Und da helfen uns auch kein kleinliches "ent oder weder"-Gezeter oder dreimal kluge Hinweise, dass eine Ampel üblicherweise drei Farbphasen hat

Ich tue doch nun schon alles, um mit Dir halbwegs vernünftig klar zu kommen.
Meinst Du ich belese mich ohne ernstzunehmenden Hintergrund? Glaubst Du ich frage Dich hier ständig um zu stänkern, weshalb wir immer aneinander vorbei diskutieren...glaubst Du das wirklich? Oder ist es einfach nur Trotz von Dir, weil es um mich und antikas geht? Den Eindruck gewinne ich immer mehr, da alle Bemühungen meinerseits bis jetzt im Sande verlaufen sind, ein vernünftiges Diskussionsniveau zwischen uns zu schaffen.

Egal was Du jetzt darauf antwortest, wenn überhaupt, aber ich will definitiv bei anderen Usern nicht in dem schlechten Licht stehen, in das Du mich von Anfang an stellen willst.

Zitat von Hugo:

Zitat von rote erde:
Hugo- ich glaub wirklich, dass es keinen Sinn macht, sich mit den beiden Herren darüber weiter zu streiten....die verdrehen einen die Worte stets so, dass sie immer RECHT haben- na denn, das wollen sie so und das kriegen sie ja auch vor sich selbst so hin....wahrscheinlich könnte man sogar hier etwas äußern, was sie auch so sehen würden, aber die Tatsache, dass ich es oder anderer ihrer Lieblinge es gesagt haben, werten sie als Attacke und blasen sofort- fast immer zu zweit oder dritt- zur Gegenattacke; da kannze sagen, was du willst, die haben immer Recht....die verstehen wohl auch manche Begriffe nicht...ich hab ja nie nur vom Wort "Sieg" gesprochen (das kann man doch selbstverständlich benutzen ohne sich verdächtig zu machen, klaro), sondern von der Intonation (!), vom Duktus dieses Wortes "Sieg"- man möge nur die Tonaufnahmen jener unseligen Zeiten hören und vergleichen, das klingt (!) genauso wie dieses blöde "SIEG- Heil"- wer das nicht raushört, den kann ich natürlich auch nicht überzeugen- aber klar, ich bin der Paranoide, weil ich, am Anfang noch eher fragend, auf ein sensibles Thema aufmerksam machen wollte- aber schon allein deshalb fühlen sich dann einige hier angegriffen und werden beleidigend und glauben dann wohl auch noch, dass sie allein deshalb die Wahrheit gepachtet hätten, weil sie den Diskussionspartner als paranoid hinstellen (das machen sie besonders gern, wenn ich mal versuche, etwas unter die Oberfäche zu schauen)...bei einem solchen Diskussionsverständnis kann man sich nur noch achselzuckend zurückziehen, da ist alles weitere vergeudete Liebesmüh.
Nochmal: Wer nichts von der Geschichte weiß, ist nicht unbedingt deshalb schon ein Nazisympathisant- wer hätte so was je behauptet? Aber wer davon weiß und es genau deshalb (!) auch so mitmacht, den kann ich nicht davon freisprechen- natürlich gibt es da noch eine dritte Gruppe, die davon weiß, es aber anders interpretiert und das sind selbstverständlich keine Nazisympathisanten- dass ich solche Selbstverständlichkeiten hier extra betonen muss, auch, dass ich unter BVB-Fans solche Nazisympathisanten vermute, die man übrigens schon aus statistischen Gründen in jeder Gruppe bei N größer als 1000 findet, gleichgültig welcher Provenienz, ist schon erstaunlich. Ich wollte anfangs noch vorsichtig fragend- "Wie seht ihr das?"- eine Sensibilität für dieses THema ermöglichen, aber bei meinen Lieblingen ist das wohl vergebliches Bemühen, schade eigentlich.

In der Tat halte auch ich weitere Disksussionen mit kennet für sinnlos. Ich werde deshalb mit ihm in Zukunft so verfahren wie das creative schon seit langer Zeit tut: einfach ignorieren. Für die Art und Weise, wie kennet hier diskutiert, ist er schon von verschiedenen Seiten heftig kritisiert worden und er hat deshalb auch schon mal zu tiefst getroffen seinen account hier gekündigt. Ob kennet nicht in der Lage ist, das zu verstehen was geschrieben wird oder er mit voller Absicht Arguementationsketten ins Gegenteil verkehrt, vermag ich nicht zu beurteilen, eine sachliche Diskussion ist aber auf dieser Grundlage nicht mehr möglich. Und da er üblicherweise "Schwachflug" oder "Paranoide Whanvorstellungen" oder ähnliches attestiert, wenn ihm die Argumente ausgehen, oder aber auch geschmacklose Bemerkungen macht über meine Legasthenie, zu der ich mich hier mal vor einigen Jahren bekannt habe, sehe ich wirklich keine Basis für ein ehrliches Gespräch. Ich werde es in Zukunft mit ihm halten wie mit antikas schon seit langem: Ich werde auf seine Beiträge nicht mehr eingehen, ja üblichewrweise lese ich nicht mal mehr die Beiträge von antikas. Und die Mühe werde ich mir zukünftig auch bei kennet sparen.

schönen guten Abend

Ich denke auch, es macht wenig Sinn in diesem Forum, über dieses heikle Thema weiter Worte zu verlieren; wenn so wenige User diese Position ernsthaft reflektieren wollen- teilweise wird sogar der Zusammenhang zwischen dem Nicht-Mitsingen der Hymne und der Nazipropaganda naiv weggebürstet, erst recht dann der zwischen Naziunwesen und "Sieg"-Gegröle (in der Intonation des "Sieg-Heil", nicht dem Wortlaut nach- das hab ich zwar mehrfach betont, wird aber immer wieder ignoriert, um eben den angeblichen Blödsinn meiner Position klar zu stellen; selbst wenn ich die anfänglich zugespitzte Form meiner Aussagen nach dem HIn und Her wegen der VErständlichkeit differenzierter darstelle, wird das ignoriert, um die eigene Position durchzuziehen)-, dann gerät man zwangsläufig in eine extreme Außenposition, die dann höhnisch als "paranoid" bezeichnet wird. Wer so krachledern denkt, kann natürlich mit so einer kritischen Position nichts anfangen. Es scheint sich bei diesem Forum um eine Spielwiese gewisser ByernFans zu handeln, die andere User eher für ihre Zwecke benutzen und ja auch durchaus bereit sind, ehemals Renitente wieder in ihre Sekte gnädigst wieder aufzunehmen, sofern diese abschwören und Stromlinienförmigkeit bezeugen. Ich sehe keinen Sinn darin, mich mit diesen Zeitgenossen weiter auseinanderzusetzen- das werden diese mir natürlich als "Beleidigtsein" und Kneifen auslegen, um eben nicht selbstkritisch sein zu müssen- ich finde aber, ich hab genug gekämpft hier und muss nun akzeptieren, das ich hier kaum Leute finde, die diese meine Position teilen, also halt ich mich nun raus, bin Dir aber für Dein Engagement und Deine Solidarität in der Auseinandersetzung mit den "Rechthabern" dankbar.
Dir auch einen guten Abend- und freuen wir uns auf die neue Saison und belassen wir es dabei...

Ich hoffe aber mal, dass diese Vorkommnisse Dicht nicht dazu veranlassen hier vollkommen aus dem Forum auszusteigen. Leider haben schon diverse user, die hier sehr aktiv fahren, ihre Teilnahme eingestellt und man konnte sich nicht des Eindrucks entledigen, dass ständiges Dissen aus eben dieser Ecke der Grund dafür waren. Es geht hier zwar nur um so unwichtige Dinge wie Fussball (jedenfalls meistens), aber wir sollten uns den Spass von diesen Leuten nicht versauen lassen - na gut, wenns am 24.8. kein Spass für Dich ist, kann ich das wohl verstehen ;-)

Zitat von rote erde:

Ich denke auch, es macht wenig Sinn in diesem Forum, über dieses heikle Thema weiter Worte zu verlieren; wenn so wenige User diese Position ernsthaft reflektieren wollen-

Wer nicht deiner Meinung ist,geht also nicht ernsthaft genug mit dem Thema um?
Ziemlich überhebliche Ansicht,oder?

Es scheint sich bei diesem Forum um eine Spielwiese gewisser ByernFans zu handeln, die andere User eher für ihre Zwecke benutzen und ja auch durchaus bereit sind, ehemals Renitente wieder in ihre Sekte gnädigst wieder aufzunehmen, sofern diese abschwören und Stromlinienförmigkeit bezeugen.

Sekte?
Du meinst aber nicht Renibert ,oder?
Wer also nicht deiner Meinung ist,und ausnahmsweise mal die Meinung "gewisser Bayernfans" teilt,wird als stromlinienförmig hingestellt?
Sind Leute ,die deine Meinung nicht teilen für dich eine Art "Streikbrecher"?

ich finde aber, ich hab genug gekämpft hier und muss nun akzeptieren, das ich hier kaum Leute finde, die diese meine Position teilen,

Und ist das so schwer zu akzeptieren,dass viele Leute hier eben keinen Bezug zum Nationalsozialismus sehen?

Merkst Du nicht, dass sich da die 2 Richtigen gefunden haben?
Sie hofieren sich gegenseitig ihre abenteuerlichen Aussagen, selbst Fakten und ihre eigenen Zitate helfen da nicht, nachzuweisen, dass sie sich in gewisser Weise verrannt hatten. Das hat wenig mit unglücklich oder nicht präzise ausgedrückt zu tun, da auf mehrfache Nachfrage, eben dies bestätigt wurde.
Wenn ich mehrmals frage und werde noch als dumm hingestellt, ob ich den Unterschied zwischen "entweder/oder" nicht kennen würde, frage ich mich im Nachhinein dann wirklich, ob der Diskussionsstil normal sein soll. Da stellen sie sich am Ende hin und meinen, es wäre wohl alles ganz anders, nur weil man herum stänkern wolle, hätten wir es nicht verstehen wollen. So ein Quatsch!. Weshalb haben wir denn zig Mal gefragt und unsere Meinung dazu abgegeben, die jetzt auf einmal genau die gleiche, wie von den beiden ist?
Weshalb manch anderer User die Diskussion scheut, konnte man z.B. von sunfire1301 erfahren. Der letzte Beitrag von rote erde bestätigt das nur.

Das sie sich beide von der "Bayernsekte" verfolgt fühlen, kann ich hier auch wieder herauslesen. Deswegen ist das Paranoia, wenn man solche Behauptungen aufstellt.
Jetzt haben wir eben 2 Opfer, die sich gegenseitig zujubeln, wie toll sie doch sind und missverstanden.
Anstatt diesen Thread mal zu reflektieren, kommt wieder der gleiche Blödsinn wie vorher.
Komisch das es nur die beiden und niemand anders hier im Thread die Meinung hatte.

Also ich hab jetzt die ganze Diskussion mitverfolgt und kann beide "Parteien" verstehen. Zumindest zum Teil.

Ich denke das Hauptprobleme ist, dass sich hier gewisse, ich möchte eigentlich nicht sagen Ressentiments, aber mir fällt nix anders ein, gebildet haben und sich durch jede Diskusstion durchziehen.

Und dann wird manchmal die Sachdiskussion verlassen und es wird eine Personendiskussion gestartet. Das hab ich jetzt schon in mehreren Threats verfolgt.

Ich persönlich finde es gut, dass eine solches Thema offen angesprochen wird, und bin auch der Meinung das man sich durch Verharmlosung mitschuldig macht.

Allerdings sehe ich das auch etwas differnzierter, und würde hier auch nicht sofort Vorsatz oder, teilweise als Dummheit bezeichnete Unwissenheit sehen, sondern eher tatsächlich die Freude über den Sieg.

Die Intonierung ist für mich da erstmal zweitrangig. Wobei ich das Argument von Rote Erde und Hugo in dieser Hinsicht nachvollziehen kann teile ich es nicht, sondern bin auch der Meinung das hier etwas zu sehr aufgebauscht wird.

Und das finde ich sehr gefährlich. Denn wenn so etwas passiert verwässert alles und wenn dann mal tatsächlich ein Fall eintritte der angeprangert gehört, wird dieser nicht mehr Ernst genommen.

Ihr wisst ja, der Junge der immer Wolf gerufen hat.


Nochmal zusammenfassend möchte ich dafür appelieren, dass mit diesem Thema zwar ernst umgegangen wird, aber auch keine Überdramatisierung stattfindet, weil diese auch kontraproduktiv wäre.

Ebenso bin ich der Meinung das weder von kenneth1000 und antikas noch von rote erde und Hugo hier irgendwelche Allianzen gebildet werden um seine Meinung durchzudrücken. Auch wenn es manchmal den Anschein hat. *g*

Zitat von X-Device:

Die Intonierung ist für mich da erstmal zweitrangig. Wobei ich das Argument von Rote Erde und Hugo in dieser Hinsicht nachvollziehen kann teile ich es nicht, sondern bin auch der Meinung das hier etwas zu sehr aufgebauscht wird.

Geht mir auch so. Sicherlich wird es diese Idioten geben, die meinen, sie machen etwas ganz Tolles und Cooles, wenn sie die Tonlage in selbiger Höhe führen, wie seinerzeit unter Hitlers Größenwahn.
Ich für meinen Teil würde aber wohl auch in dieser Tonlage mitbrüllen, ohne jeglichen Hintergrund in Richtung der deutschen Vergangenheit.
Wie will man auch aus einer brüllenden Menge die Leute heraus hören, die es anders meinen, als den Sieg der Mannschaft zu bejubeln.

Beispiel zur "Verharmlosung" bzw. Duldung:

Vor über 10 Jahren wurde das Verbot der NPD beantragt, passiert ist nichts, aber nur, weil der Staat (V-Männer in NPD-Führungsebene tätig) sich zu blöd angestellt hat.
Bis heute ist daraufhin nichts mehr passiert, ausser das man immer mal wieder über das Verbot diskutiert und prüft und prüft und prüft.
Mittlerweile holt die Gegenseite zum Gegenschlag aus und will eine neue Partei namens "Die Rechte" gründen.
Wo liegt das Problem in Deutschland?
Einerseits beschützt man die Demonstrationen dieser Leute mit der Polizei, anderseits ist man über jene Dinge immer mehr als betroffen und empört, aber gehandelt wird nicht.

Hier ging es aber um die entweder/oder-Geschichte, die so nicht zutrifft.
Das wurde von unserer Seite von Anfang an so ausgelegt und irgendwann dann auch von Hugo und rote erde.
Es ist auch so in Ordnung, wenn wir da alle einer Meinung sind, aber der Streitpunkt war hier halt, das dies lange unklar war.

Zitat von kennet1000:
Merkst Du nicht, dass sich da die 2 Richtigen gefunden haben?

Pfft, ziemlich dünnes Eis... ;-)

Zitat von 1wurf:

Pfft, ziemlich dünnes Eis... ;-)

Mir wäre ein Kommentar wie die von sunfire1301 oder X-Device von Dir lieber gewesen. ;O)

Zitat von kennet1000:

Zitat von 1wurf:

Pfft, ziemlich dünnes Eis... ;-)

Mir wäre ein Kommentar wie die von sunfire1301 oder X-Device von Dir lieber gewesen. ;O)

Der Oberrichter hat gesprochen- das war jetzt dunkelgelb für Dich 1wurf!

Sachlich hast du mit der Diskussion abgeschlossen,also versuchst du jetzt den Thread ins Lächerliche zu ziehen?

Was genau willst du damit denn bezwecken?
Gibt dir das irgendwas hier ständig User zu beleidigen?
Sekte,Bayernrollkommando,Oberrichter ,und was du sonst noch so auf Lager hast?

Geh doch in irgendein BVB-Forum ,wenn du ein Problem mit anderen Meinungen hast.
Hier wird dir das definitiv auch in Zukunft passieren,das Leute mal andere Ansichten vertreten als du.

Da sollte man als Erwachsener eigentlich mit umgehen können.

Zitat von rote erde:

Der Oberrichter hat gesprochen- das war jetzt dunkelgelb für Dich 1wurf!

Ich finde solche Kommentare eigentlich auch schade, schon deshalb, weil wir im Grunde genommen am Ende des Threads doch einer Meinung waren.
Da muss Du Dich aber über die Vorwürfe Dir gegenüber nicht wundern, Du tust halt recht viel dafür.
Im Gegensatz zu Dir, jedenfalls vermittelt dies Dein letzter Kommentar, glaube ich, dass 1wurf schon recht genau wissen wird, was ich meine.