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Kommentator - #41
19.04.2014 14:50
1. FC Nürnberg-Fan@ antikas
Zitat von antikas
Echt? Musste Raeder auch nur einmal wirklich eingreifen?
Sippel musste gerade in der ersten Hälfte auch nie wirklich eingreifen, weil die Bayern bis auf die Tore keine Chancen hatten.
Also waren die Bayern-Tore auch unverdient?
Kommentator - #42
19.04.2014 15:21
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@ nürnberg6921
Zitat von nürnberg6921
Sippel musste gerade in der ersten Hälfte auch nie wirklich eingreifen, weil die Bayern bis auf die Tore keine Chancen hatten.
Also waren die Bayern-Tore auch unverdient?
Sie hatten ja schon mal minimum zwei hochkarätige Chancen mehr als die Lauterer
Außerdem unterschlägst du Müllers Kopfball an die Latte.
Kommentator - #43
19.04.2014 15:27
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@ antikas
Zitat von antikas
Das tun wir streng genommen eigentlich nicht, weil du explizit von der ersten Halbzeit gesprochen hast.
Echt? Musste Raeder auch nur einmal wirklich eingreifen?
13:3 Torschüsse
733:244 gespielte Pässe
73:27% Ballbesitz
sprechen doch eine recht deutliche Sprache, in wessen Hälfte sich das Spiel schwerpunktmäßig abgespielt hat.
Oliver Kahn musste beim Confed Cup gegen Australien so wie ichs in Erinnerung habe bei 4 Torschüssen 3 mal hinter sich greifen. Außerdem sagen die Torschüsse wenig über die Chancen aus. Wenn ein Spieler zehn centimeter am Ball verbeirutscht und das Tor leer war ists ne riesenchance, aber kein Torschuss. Pässe und Ballbesitz dürfte Bayern Barca letztes Jahr ein gutes Beispiel sein...
Aber ist halt ein subjektives Empfinden, ich finde auch oft, wenn der VfB ein kassiert, dass es unverdient war, nur weils ein Tor gegen uns ist...
Kommentator - #44
19.04.2014 15:32
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@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von vfb olé
...der nicht nur daraus bestand, die anderen Fans als "Asoziale Penner" zu bezeichnen.
Macht man das in Stuttgart etwa so, oder wie? Ist mir noch garnicht aufgefallen, aber vielleicht bist du auch einfach zu leise und wirst von den anderen Fans übertönt
Wahrscheinlich fandest du aber auch die Lauterer Schmähgesänge gut, die zum Teil sehr homophob waren (z.B. zu Uli Hoeneß, Stichwort Seife im Knast...)!
Also ich war nicht dort, am Fernseher hab ich von den Bayern eigentlich nur die Schmähgesänge von den Lauterern wahrgenommen und sonst halt die Lauterer, aber am Fernseher verstehst halt nicht alles, was die so singen... Da find ichs in einer Diskussion einfach unnötig sowas zu unterstellen...
Ich bin oft in Stuttgart und natürlich gibts da immer wieder Schmähgesänge, aber doch nicht zehn Minuten lang gegen einen Zweitligisten... So nötig habens wir dann doch noch nicht (und bevor du fragst ich war schon im Stadion gegen Zweitligisten im Pokal...). Als Fan sollte man die Mannschaft unterstützen und nicht sowas singen. Aber mit Support hattens die Münchner ja im eigenen Stadion nie so...
Kommentator - #45
19.04.2014 15:45
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@ vfb olé
Zitat von vfb olé
Außerdem sagen die Torschüsse wenig über die Chancen aus.
Da geb ich dir sogar Recht.
Wobei du mir immer noch nicht klar machen kannst, wofür Lautern sich jetzt ein Tor verdient hätte.
Subjektives Empfinden deinerseits?
Kommentator - #46
19.04.2014 16:35
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Weil sie ein ordentliches Spiel gemacht haben, die ersten zwei Bayerntore sich nicht abgezeichnet haben und sie mutig gespielt und hoch verteidigt haben. Auch Torchancen hatten sie ein paar. Und natürlich ist sowas IMMER subjektiv. Man kann ja nicht sagen, für drei Torchancen hast du ein Tor verdient oder sowas. Bayern hatte viele Chancen gegen Dortmund, aber davon dass sie den Sieg verdient hätten hat trotz der Schlussphase keiner gesprochen. Aber ich denke auch einige andere fanden, dass sich Lautern ein tor verdient hatte. Und ganz aus dem nichts kam es ja dann nicht...
Kommentator - #47
19.04.2014 16:41
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@ vfb olé
Zitat von vfb olé
Weil sie ein ordentliches Spiel gemacht haben, die ersten zwei Bayerntore sich nicht abgezeichnet haben und sie mutig gespielt und hoch verteidigt haben. Auch Torchancen hatten sie ein paar.
Da kommen wir nicht überein. Du meinst sie hätten ein Tor verdient, obwohl sie keine hochkarätigen Chancen hatten, ich seh das komplett anders.
Kommentator - #48
Kommentator - #49
20.04.2014 00:03
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@ vfb olé
Zitat von vfb olé
Ich kann deine Argumentation gut nachvollziehen, aber hier gibts eben immer zwei Sichtweisen, weil ich im Spiel eher mit Lautern sympathisiert habe und du Bayernfan bist... Kommt eben auch mal vor
Nur das ich eben nicht aus einer Fanperspektive raus argumentiere, sondern mir schlicht die Fakten fehlen, die man halt normalerweise so als Indikator für ein verdientes Tor nimmt.
Kommentator - #50
20.04.2014 00:05
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@ antikas
Zitat von antikasZitat von Crowley
Aber nett zu sehen, was für eine sinnlose Diskussion es nach sich zieht, wenn jemand das subjektive Empfinden hat, dass der Underdog ein Tor verdient hat. Lässt doch Leuten endlich mal ihre Meinung, statt alles auszudiskutieren, bis der Gegenüber keinen Bock mehr hat.
Genau. Warum soll man in einem Diskussionsforum auch was ausdiskutieren? Wo kommen wir da denn hin?
Konstruktiver Meinungsaustausch ist ja auch echt das Allerletzte. Aber gut das es immer noch aufmerksame User wie dich gibt, die sowas gleich im Keim ersticken wollen. Danke dafür.
Wo konstruktiver Meinungsaustausch anfängt und Intoleranz anfängt, wäre halt die Frage. Aber auch das ist subjektives Empfinden. Hier wird ja auch nicht wirklich etwas ausdiskutiert, sondern einfach so lange "argumentiert", bis der andere Ruhe gibt. Ausdiskutieren setzt für mich die Möglichkeit eines Konsens voraus, der mit manchen Menschen nicht/schwer zu erzielen ist.
Kommentator - #51
20.04.2014 00:13
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@ Crowley
Zitat von Crowley
Hier wird ja auch nicht wirklich etwas ausdiskutiert, sondern einfach so lange "argumentiert", bis der andere Ruhe gibt. Ausdiskutieren setzt für mich die Möglichkeit eines Konsens voraus, der mit manchen Menschen nicht/schwer zu erzielen ist.
Und weil VFBOle und ich grundlegend verschiedene Ansichten zu dem Thema haben, dürfen wir uns da jetzt nicht weiter drüber unterhalten? Und wer entscheidet das? Du?
Kommentator - #52
20.04.2014 12:03
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@ antikas
Zitat von antikasZitat von vfb olé
Ich kann deine Argumentation gut nachvollziehen, aber hier gibts eben immer zwei Sichtweisen, weil ich im Spiel eher mit Lautern sympathisiert habe und du Bayernfan bist... Kommt eben auch mal vor
Nur das ich eben nicht aus einer Fanperspektive raus argumentiere, sondern mir schlicht die Fakten fehlen, die man halt normalerweise so als Indikator für ein verdientes Tor nimmt.
Und ich finde eben (und glaube auch halbwegs neutral zu sein), dass es andere Indikatoren für ein verdientes Tor gibt...
Kommentator - #53
20.04.2014 12:13
Bayern München-Fan@ vfb olé
Zitat von vfb olé
Und ich finde eben (und glaube auch halbwegs neutral zu sein), dass es andere Indikatoren für ein verdientes Tor gibt...
Der wichtigste und sicherste Indikator für ein Tor, ist und bleibt ein regulär erzielter Treffer.
Mehr gibt es da nicht.
Der Rest ist "hätte, wenn und aber".
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Kommentator - #54
20.04.2014 12:17
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@ vfb olé
Zitat von vfb olé
Und ich finde eben (und glaube auch halbwegs neutral zu sein), dass es andere Indikatoren für ein verdientes Tor gibt...
Ich finde, um sich ein Tor zu verdienen, sollte man sich zumindest ein paar vernünftige Chancen rausspielen
Kommentator - #55
20.04.2014 16:59
Diese Frage nach "ein Tor verdient" ist alt aber immer wieder diskussionswürdig 
Was meiner Meinugn nach immer vergessen wird, ist die Tatsache, dass, wenn sich eine Mannschaft ein Tor verdient haben soll, die andere Mannschaft dann meistens noch 5 weitere verdient hätte!
Ein gutes Beispiel war letztens wieder das Spiel Real-BVB in Madrid! Da hieß es danch auch, Dortmund hätte ein Tor verdient gehabt! Wenn ich mir die Rollenverteilung in dem Spiel aber anschaue, komme ich zu dem Schluss, dass, sofer Dortmund ein Tor "verdient" gehabt hätte, Real noch 3 weitere "verdient" gehabt hätte.
Dass das Kokolores ist, wissen wir, glaube ich, alle! Deswegen haben diese Aussagen "xy hätte ein Tor verdient gehabt" unnötig und (meistens) falsch!
Zum Topic: Der Koemmntator war eine einzige Katastrophe! Hab dann nach der Halbzeit den Ton vom IPad mit dem Classico auf laut und den Fernseher auf mute gemacht....
Was meiner Meinugn nach immer vergessen wird, ist die Tatsache, dass, wenn sich eine Mannschaft ein Tor verdient haben soll, die andere Mannschaft dann meistens noch 5 weitere verdient hätte!
Ein gutes Beispiel war letztens wieder das Spiel Real-BVB in Madrid! Da hieß es danch auch, Dortmund hätte ein Tor verdient gehabt! Wenn ich mir die Rollenverteilung in dem Spiel aber anschaue, komme ich zu dem Schluss, dass, sofer Dortmund ein Tor "verdient" gehabt hätte, Real noch 3 weitere "verdient" gehabt hätte.
Dass das Kokolores ist, wissen wir, glaube ich, alle! Deswegen haben diese Aussagen "xy hätte ein Tor verdient gehabt" unnötig und (meistens) falsch!
Zum Topic: Der Koemmntator war eine einzige Katastrophe! Hab dann nach der Halbzeit den Ton vom IPad mit dem Classico auf laut und den Fernseher auf mute gemacht....
Die schönste Nebensache der Welt!
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