Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits

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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #1


01.04.2017 17:50


Basti-fantasti


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Stand Lewandowski beim Pass von Müller vor dem 4. Tor im Abseits?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
44 %

Veto:
56 %




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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #2


01.04.2017 17:52


Basti-fantasti


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Habs gerade in der Zusammenfassung nochmal gesehen. Da wurde zwar gesagt es sei kein Abseits, aber wenn der Rasen richtig gemäht ist, dann ist es doch ziemlich abseitsverdächtig.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #3


01.04.2017 17:55


Harrygator


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Beim Pass schon. Dann wird der Ball aber noch von einem Augsburger berührt, der versucht ihn zu klären. Und zielgerichtete Aktionen sorgen doch mittlerweile für eine neue Spielsituation, oder? Dann wäre alles ok.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #4


01.04.2017 17:58


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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Dann muss hier zusätzlich noch die Frage gestellt werden ob die zielgerichtete Aktion vom Verteidiger nur gemacht wurde weil er sich in einem Zweikampf mit Lewandowski befand?



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #5


01.04.2017 18:14


JFB96
JFB96

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JFB96
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Sieht nach knappem Abseits aus. Relevanz für mich gegeben. Der Augsburger danach kommt minimal an den Ball. Für mich ist das keine zielgerichtete Aktion und somit sollte Relevanz gegeben sein.



96 - Alte Liebe


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #6


01.04.2017 18:16


Harrygator


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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Dann muss hier zusätzlich noch die Frage gestellt werden ob die zielgerichtete Aktion vom Verteidiger nur gemacht wurde weil er sich in einem Zweikampf mit Lewandowski befand?


Lewandowski stand 1 - 2 Meter weg von Kacar (?), der den Ball spielt. Würde ich also eher verneinen.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #7


01.04.2017 18:26


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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@JFB96

Zitat von JFB96


Sieht nach knappem Abseits aus. Relevanz für mich gegeben. Der Augsburger danach kommt minimal an den Ball. Für mich ist das keine zielgerichtete Aktion und somit sollte Relevanz gegeben sein.


Wollte der Augsburger den Ball spielen ? Wenn ja dann war es eine zielgerichtete Aktion und damit neue Spielsituation.
Es wird nicht beurteilt ob die Aktion "geglückt" ist und der Ball dahin gegangen ist wo er ihn hinhaben wollte sondern nur: Spielt er absichtlich den Ball.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #8


01.04.2017 18:26


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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@Harrygator

Zitat von Harrygator
Zitat von Stormfalco
Dann muss hier zusätzlich noch die Frage gestellt werden ob die zielgerichtete Aktion vom Verteidiger nur gemacht wurde weil er sich in einem Zweikampf mit Lewandowski befand?


Lewandowski stand 1 - 2 Meter weg von Kacar (?), der den Ball spielt. Würde ich also eher verneinen.


Dann würde ich dir da auch zustimmen, wobei ich es mir gerne nochmal vorher anschauen will.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #9


01.04.2017 18:38


MKsge92
MKsge92

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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Dann würde ich dir da auch zustimmen, wobei ich es mir gerne nochmal vorher anschauen will.





Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #10


01.04.2017 18:42


drake86tg


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Der Augsburger will klar den Ball spielen und befindet sich nicht im direkten Zweikampf mit Lewandowski sondern will einfach nur den Ball abfangen um zu verhindern dass der Ball in den Strafraum kommt allerdings fälscht er den Ball nur leicht ab.
Ich finde die aktuelle Abseits Regelung mit den zielgerichteten Aktionen zwar schwachsinnig weil sie in meinen Augen eher für unklarheit sorgt statt dringend benötigte Klarheit zu schaffen aber da es sie nunmal gibt is das hier wohl dann im Sinne der Regel kein Abseits.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #11


01.04.2017 18:44


GladbacherFohlen
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GladbacherFohlen
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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Dann würde ich dir da auch zustimmen, wobei ich es mir gerne nochmal vorher anschauen will.




Also anhand dieses Bildes kann ich da nun wirklich kein Urteil fällen 



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #12


01.04.2017 18:48


Harrygator


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@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen

Also anhand dieses Bildes kann ich da nun wirklich kein Urteil fällen 


Warum nicht? Die Einstellung zeigt doch recht klar, dass Lewy Kacar nicht in einen Zweikampf verwickelt. Kacar bemerkt ihn wohl nichtmal. Und auch, dass Kacar bewusst versucht den Ball zu spielen, ist aus der Perspektive gut zu sehen.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #13


01.04.2017 18:51


MKsge92
MKsge92

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@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Dann würde ich dir da auch zustimmen, wobei ich es mir gerne nochmal vorher anschauen will.




Also anhand dieses Bildes kann ich da nun wirklich kein Urteil fällen 


was bräuchtest du denn?



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #14


01.04.2017 18:58


GladbacherFohlen
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GladbacherFohlen
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@MKsge92 @Harrygator

Zitat von MKsge92
Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Dann würde ich dir da auch zustimmen, wobei ich es mir gerne nochmal vorher anschauen will.




Also anhand dieses Bildes kann ich da nun wirklich kein Urteil fällen 


was bräuchtest du denn?


Mea culpa ich habe das falsch verstanden. Für mich wird Kachar da aber nicht von Lewandowski beeinflusst als er versucht den ball zu spielen.



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #15


01.04.2017 19:02






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Für mich Abseits - wenn nicht noch einer hinter der Augsburger 38 steht. In meinen Augen versucht Müller auf den zu diesem Zeitpunkt im Abseits stehenden Lewandowski. Auch ohne die Verlängerung des Augsburgers wäre der Pass in meinen Augen bei Lewandowski gelandet.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #16


01.04.2017 19:20


ShaneOMac


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@GladbacherFohlen

- richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlen
Mea culpa ich habe das falsch verstanden. Für mich wird Kachar da aber nicht von Lewandowski beeinflusst als er versucht den ball zu spielen.


Genau darum ging es in der Diskussion darüber ja:
Wird Kacars beabsichtigtes Ballspielen von Lewandowski beeinflusst?
- Wenn ja, wäre Lewandowskis vermeintliche Abseitsposition strafbar.
- Wenn nein, wird es zu einer neuen Spielsituation, wodurch die vorherige vermeintliche Abseitsposition gleichgültig und das Tor regulär wäre.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #17


01.04.2017 19:29


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@est1975

Zitat von est1975
Für mich Abseits - wenn nicht noch einer hinter der Augsburger 38 steht. In meinen Augen versucht Müller auf den zu diesem Zeitpunkt im Abseits stehenden Lewandowski. Auch ohne die Verlängerung des Augsburgers wäre der Pass in meinen Augen bei Lewandowski gelandet.

Ob der Ball von Müller auf Lewandowski geplant war oder ob der Ball auch ohne die Berührung bei Lewandowski gelandet wäre ist egal.
Der Augsburger WILL denn Ball spielen und spielt den Ball auch, also ist es eine neue Spielsituation und Lewandowski war nur passiv.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #18


01.04.2017 19:48


Micha93


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Beiträge: 239

- Veto
Fakt ist, dass Müller Lewandwoski ganz klar anspielen will. Dieser steht zu diesem Zeitpunkt im Abseits. Für mich hätte es daher dann nicht zählen dürfen.
Der Augsburger spielt den Ball. Aber für mich keine neue Situation, da er ja klären will und nicht kontrolliert den Ball irgendwo hin spielt.
Was Lewandowski dann macht ist weltklasse, hätte aber dennoch nicht zählen dürfen. Für mich eine Fehlentscheidung, aber grenzwertig. Ich kann schon verstehen, dass manche hier dies als neue Situation auslegen wollen. Aber meiner Meinung nach keine neue Situation.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #19


01.04.2017 19:51






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Hm, weiß nicht. Der DFB erläutert:

"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."

In meinen Augen ist das genau das, was der Augsburger macht - eine Abwehraktion, damit der im Abseits stehende Stürmer nicht an den Ball kommt. Er ändert die ursprüngliche Passrichtung ja auch nur unwesentlich.



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 Lewandowski bei Pass von Müller im Abseits  - #20


01.04.2017 20:00


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@est1975

Zitat von est1975
Hm, weiß nicht. Der DFB erläutert:

"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."

In meinen Augen ist das genau das, was der Augsburger macht - eine Abwehraktion, damit der im Abseits stehende Stürmer nicht an den Ball kommt. Er ändert die ursprüngliche Passrichtung ja auch nur unwesentlich.

Durch die hier im Forum aktiven Regelexperten wurde damals bei der Regeländerung erklärt, dass die "Abwehraktion" eigentlich "Torabwehraktion" heißen müsste.
Hier mal die englische Version vom IFAB.
"A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.
A ‘save’ is when a player stops a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands (unless the goalkeeper within the penalty area)."



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01.04.2017 15:30


18.
Lewandowski
36.
Müller
39.
(11er)
unbekannt
55.
Lewandowski
62.
Alcántara
79.
Lewandowski
80.
Müller

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
3,5
Bayern München 3,4   3,6  FC Augsburg 3,8
Tobias Christ
Dr. Arne Aarnink
Daniel Schlager

Statistik von Christian Dingert

Bayern München FC Augsburg Spiele
26  
  28

Siege (DFL)
20  
  5
Siege (WT)
21  
  6

Unentschieden (DFL)
5  
  12
Unentschieden (WT)
3  
  10

Niederlagen (DFL)
1  
  11
Niederlagen (WT)
2  
  12

Aufstellung

Ulreich
Lahm
Boateng
Hummels
Bernat
Kimmich
Alcántara
Coman
Müller
Ribéry
Lewandowski
Hitz 
Danso 
Rieder 
Janker  Gelbe Karte
80. Verhaegh 
Kacar 
Kohr  Gelbe Karte
Max 
Bobadilla 
Morávek 
Ji 
Sanches  66.
Robben  64.
Rafinha  73.
80. Schmid
46. Teigl
46. Altintop

Alle Daten zum Spiel

Bayern München FC Augsburg Schüsse auf das Tor
7  
  2

Torschüsse gesamt
13  
  5

Ecken
5  
  1

Abseits
3  
  1

Fouls
6  
  8

Ballbesitz
77%  
  23%




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