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Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #1
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #2
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #3
27.05.2017 22:16
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@zeroman
Zitat von zeroman
Ich glaube, man wird sich zusammenraufen und weitermachen.
Alles andere wäre ein Riesenfehler von Watzke.
Ich denke, Tuchel geht...das passt menschlich einfach nicht zwischen Trainer und Vereinsführung und auch nicht zwischen Trainer und Mannschaft (nach dem, was man so in der Presse liest und hört).
Fing ja schon seltsam an, die Saison, als es um die Absprachen bezüglich der Transfers ging.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #4
27.05.2017 22:51
Energie Cottbus-Fan
@zeroman
Zitat von zeroman
Ich glaube, man wird sich zusammenraufen und weitermachen.
Alles andere wäre ein Riesenfehler von Watzke.
Watzke ist mitunter unberechenbar. Der sitzt jetzt vor seiner Glaskugel.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #5
27.05.2017 23:00
VfB Stuttgart-Fan
Mir sind sowohl die Vereinsführung als auch der Trainer durchweg unsymphatisch, deshalb überrascht es mich umso mehr, dass ich der Auffassung bin das Trainer und Vereinsführung nicht zueinander passen.
Zumindest Gefühlt braucht es Tuchel extravagant, will viele Freiheiten, die Vereinsführung will das Gegenteil, relativ viel Kontrolle und zeitnahe Ergebnisse. Für einen Konzepttrainer wie Tuchel reicht es bei Dortmund einfach nicht. Da war Klopp mit seiner Art einfach genau richtig.
Zumindest Gefühlt braucht es Tuchel extravagant, will viele Freiheiten, die Vereinsführung will das Gegenteil, relativ viel Kontrolle und zeitnahe Ergebnisse. Für einen Konzepttrainer wie Tuchel reicht es bei Dortmund einfach nicht. Da war Klopp mit seiner Art einfach genau richtig.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #6
27.05.2017 23:10
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Zitat von SchwarzanglerZitat von zeroman
Ich glaube, man wird sich zusammenraufen und weitermachen.
Alles andere wäre ein Riesenfehler von Watzke.
Watzke ist mitunter unberechenbar. Der sitzt jetzt vor seiner Glaskugel.
Finde Watzke sehr berechenbar. Ist halt ein Egomane.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #7
28.05.2017 02:01
@zeroman
Zitat von zeroman
Finde Watzke sehr berechenbar. Ist halt ein Egomane.
Wenn er erfolgreicher Unternehmer ist, den Verein vor der Pleite gerettet und zurück in die Spitzengruppe der Bundesliga geführt hat, kann er ja nicht viel falsch gemacht haben mit seiner Egomanie.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #8
28.05.2017 03:53
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Laut Bild.de war es das für Tuchel:
http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/pokal-triumph-kann-tuchel-nicht-retten-51934822.bild.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/pokal-triumph-kann-tuchel-nicht-retten-51934822.bild.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #9
28.05.2017 08:38
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich würde Dortmund auch empfehlen mit Tuchel weiterzumachen.
Wenn es wirklich Lucien Favre wird, der Tuchel beerbt, könnte ich die ganze Entlassung eh nicht so ganz verstehen. Ist Tuchel doch in einigen Punkten sehr ähnlich. Da ich sehe doch größere Gefahr, dass es ebenso enden wird.
Wenn es wirklich Lucien Favre wird, der Tuchel beerbt, könnte ich die ganze Entlassung eh nicht so ganz verstehen. Ist Tuchel doch in einigen Punkten sehr ähnlich. Da ich sehe doch größere Gefahr, dass es ebenso enden wird.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #10
28.05.2017 08:50
Bayern München-FanDie Vertrauensfrage hatte wohl nur Haltbarkeit bis zum Abpfiff vom Finale. Was Schmelzer da nach dem Sieg jedenfalls macht, hat gar nichts mit Vertrauen zu tun.
Wer es nicht mitbekommen hat. Schmelzer konnte nicht nachvollziehen warum Tuchel auf Sahin in der Startelf verzichtete. Und äußerte das öffentlich und meinte noch das die Mannschaft komplett hinter Nuri steht.
Wenn man die Vorgeschichte bzw den ganzen Ablauf sich anschaut war es das für TT.
Er fragt die Mannschaft nach Vertrauen und bekommt es nach seiner Aussage.
Entweder hat die Mannschaft keinen Arsch in der Hose oder Tuchel hat was fehlinterpretiert.
Die Aussage nach dem Spiel von Schmelzer zeigt mir, das Tuchel fertig hat. Und die Mannschaft ein echtes Problem mit dem Trainer hat oder kein Charakter hat so wie es scheint.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #11
28.05.2017 10:16
Das Thema Tuche beim BVB ist durch.
Die gestrigen aussagen von Nuri und Schmelle bestätigen nur das "zerrüttete" Verhältnis zwischen Mannschaft und Trainer.
Auch die Ausführungen von Fleming Poulsen im Sportschau-Club wahren recht vielsagend. Ihm ist aufgefallen, dass kein einziger Spieler sich hinter den Trainer gestellt hat und entsprechenden Fragen immer ausgewichen wurde. Er führte halt aus, dass das Bild, was wir uns in der Öffentlichkeit von einer Manschaft und einem trainer haben, nicht zwingend auch das wahre Innenverhältnis widerspiegelt. Und wenn das nicht funktioniert, muss der Trainer eben gehen. Und beim BVB liegt da offensichtlich einiges im Argen, so dass man in den letzten Wochen (auch nach dem Anschlag) eine Zweckgemeinschaft aufrecht erhalten hat. Wie man es in solchen Krisen eben auch tun sollte.
Was das allerdings mit "Charakter" und "Arsch in der Hose" zu tun hat, wenn man im TV weder lügen noch den Trainer explizit an den Pranger stellen möchter, erschließt sich mir nicht. Ist gerade für die Spieler eine Zwickmühle.
Die gestrigen aussagen von Nuri und Schmelle bestätigen nur das "zerrüttete" Verhältnis zwischen Mannschaft und Trainer.
Auch die Ausführungen von Fleming Poulsen im Sportschau-Club wahren recht vielsagend. Ihm ist aufgefallen, dass kein einziger Spieler sich hinter den Trainer gestellt hat und entsprechenden Fragen immer ausgewichen wurde. Er führte halt aus, dass das Bild, was wir uns in der Öffentlichkeit von einer Manschaft und einem trainer haben, nicht zwingend auch das wahre Innenverhältnis widerspiegelt. Und wenn das nicht funktioniert, muss der Trainer eben gehen. Und beim BVB liegt da offensichtlich einiges im Argen, so dass man in den letzten Wochen (auch nach dem Anschlag) eine Zweckgemeinschaft aufrecht erhalten hat. Wie man es in solchen Krisen eben auch tun sollte.
Was das allerdings mit "Charakter" und "Arsch in der Hose" zu tun hat, wenn man im TV weder lügen noch den Trainer explizit an den Pranger stellen möchter, erschließt sich mir nicht. Ist gerade für die Spieler eine Zwickmühle.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #12
28.05.2017 10:35
Zitat von svenex
Was das allerdings mit "Charakter" und "Arsch in der Hose" zu tun hat, wenn man im TV weder lügen noch den Trainer explizit an den Pranger stellen möchter, erschließt sich mir nicht. Ist gerade für die Spieler eine Zwickmühle.
Ist doch mMn recht simpel.
Der Trainer äußerte doch das es eine Aussprache gab und er eine Vertrauensfrage gestellt hat. Im Ergebnis hat Tuchel doch verlautet das die Mannschaft ihm das Vertrauen ausgesprochen hat.
Und gestern nach dem Spiel schießen Teile der Mannschaft sofort gegen ihn. Also entweder hat Tuchel was missverstanden oder eben die Manschaft hat die Gelegenheit verpasst reinen Tisch zu machen und das Tuchel ins Gesicht zu sagen.
Da gib's halt nur zwei Möglichkeiten:
Tuchel verstand was falsch. Dafür gib's für mich wenig Anhaltspunkte. Warum sollte er es so deutlich missverstehen. Wenn alle im Verein gegen dich sind, wird denke ich auch ein Trainer ein Einsehen haben und nicht sowas sagen.
Oder die Mannschaft hat keine Arsch in der Hose und serviert ihn über die Medien ab anstatt es ihm direkt zu sagen. Zeigt mir fehlenden Charakter oder halt kein Arsch in der Hose.
Und an den Pranger stellt sie ihn ja nun doch. Macht mir den Eindruck, für das Ziel halten wir mal die Klappe aber nach dem Spiel hauen wir mal drauf. Für mich einfach schwach von der Mannschaft.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #13
28.05.2017 10:38
Zitat von triplefcb250513
Der Trainer äußerte doch das es eine Aussprache gab und er eine Vertrauensfrage gestellt hat. Im Ergebnis hat Tuchel doch verlautet das die Mannschaft ihm das Vertrauen ausgesprochen hat.
Das ist falsch. Tuchel hat gestern auf der PK nochmal deutlich gesagt, dass er der Mannschaft keine 'Vertrauensfrage' gestellt hat.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #14
28.05.2017 10:42
Zitat von laxus
Das ist falsch. Tuchel hat gestern auf der PK nochmal deutlich gesagt, dass er der Mannschaft keine 'Vertrauensfrage' gestellt hat.
Wenn dem so ist ok. Im Bezug auf die Aussage nach dem Bremen Spiel zeigt mir trotzdem ein stückweit den fehlenden Charakter der Mannschaft.
Zitat Tuchel:
"Zwischen mir und der Mannschaft herrscht maximales Vertrauen. Sonst wäre so eine Leistung, wie wir sie bringen, auch nicht möglich", sagte Tuchel nach dem 4:3-Erfolg am letzten Spieltag gegen Bremen.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #15
28.05.2017 10:44
Zitat von triplefcb250513Zitat von laxus
Das ist falsch. Tuchel hat gestern auf der PK nochmal deutlich gesagt, dass er der Mannschaft keine 'Vertrauensfrage' gestellt hat.
Wenn dem so ist ok. Die Aussage aber nach dem Bremen Spiel zeigt mir trotzdem ein stückweit den fehlenden Charakter
Zitat Tuchel:"Zwischen mir und der Mannschaft herrscht maximales Vertrauen. Sonst wäre so eine Leistung, wie wir sie bringen, auch nicht möglich", sagte Tuchel nach dem 4:3-Erfolg am letzten Spieltag gegen Bremen.
Vielleicht hat Tuchel das auch nur gesagt, um die Medienhetze zu vermeiden.
Wer weiß das schon
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #16
28.05.2017 10:52
Zitat von Adlerherz]
Das ist falsch. Tuchel hat gestern auf der PK nochmal deutlich gesagt, dass er der
Vielleicht hat Tuchel das auch nur gesagt, um die Medienhetze zu vermeiden.
Wer weiß das schon
Sicherlich, aber jetzt so nach dem Erfolg in die Pfanne gehauen zu werden ist charakterlich schwach.
Erst: wir sagen nichts wir sagen nichts. Dann ist die Saison gelaufen und nun hauen wir mal mit drauf.
Wobei auch Tuchel an der Situation sicherlich seinen Anteil hat.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #17
SC Freiburg-FanNach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #18
28.05.2017 11:50
Der Anfang vom Ende jedes Vereins ist ein Sturkopf an der Spitze ...
Die Amtszeit von Tuchel verläuft doch recht erfolgreich. Dass man gegen den FC Bayern München keine Chance hat, ist klar. Hier spielt man in einer anderen Liga. Aber der BVB ist auch unter Tuchel als Nr. 2 in Deutschland etabliert. Nach einer sehr schwierigen Saison mit einigen Abgängen, vielen Verletzungen und dann noch dem feigen Anschlag am Ende mit Pokalsieg und direkter CL-Teilanhme dazustehen, ist schon eine gute Leistung. Ich kann nicht verstehen, wie man so einen Trainer in Frage stellen kann.
Wie Watzke vor dem Saisonfinale über die Presse den Trainer angegangen hatte, war schon sehr unprofessionell. Wenn er sich jetzt stur stellt und der BVB sich von Tuchel trennt, ist das vermutlich das Ende der Erfolgszeit des BVB. Man kann sich ja beim Reviernachbarn Schalke anschauen, wie das in der Regel läuft.
Die Amtszeit von Tuchel verläuft doch recht erfolgreich. Dass man gegen den FC Bayern München keine Chance hat, ist klar. Hier spielt man in einer anderen Liga. Aber der BVB ist auch unter Tuchel als Nr. 2 in Deutschland etabliert. Nach einer sehr schwierigen Saison mit einigen Abgängen, vielen Verletzungen und dann noch dem feigen Anschlag am Ende mit Pokalsieg und direkter CL-Teilanhme dazustehen, ist schon eine gute Leistung. Ich kann nicht verstehen, wie man so einen Trainer in Frage stellen kann.
Wie Watzke vor dem Saisonfinale über die Presse den Trainer angegangen hatte, war schon sehr unprofessionell. Wenn er sich jetzt stur stellt und der BVB sich von Tuchel trennt, ist das vermutlich das Ende der Erfolgszeit des BVB. Man kann sich ja beim Reviernachbarn Schalke anschauen, wie das in der Regel läuft.
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #19
28.05.2017 15:58
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Zitat von sebboZitat von zeroman
Finde Watzke sehr berechenbar. Ist halt ein Egomane.
Wenn er erfolgreicher Unternehmer ist, den Verein vor der Pleite gerettet und zurück in die Spitzengruppe der Bundesliga geführt hat, kann er ja nicht viel falsch gemacht haben mit seiner Egomanie.
Ich habe über den Charakter gesprochen und nicht über die Leistung.
Oder gilt für dich allgemein "der Erfolg heiligt die Mittel"?
Nach Pokalsieg - Zukunft von Tuchel? - #20
28.05.2017 16:52
Da ich mir nicht vorstellen kann, dass sich die Medien derart weit aus dem Fenster lehnen würden, wenn sie nicht genausten bescheid wüssten, gehe ich leider auch von einer Trennung aus. Aus meiner Sicht wird es aber schwer, wenn nicht gar unmöglich, diese Trennung sauber hinzubekommen. Diese Entscheidung, Tuchel zu entlassen, ist einfach nicht vermittelbar, ohne die genauen Gründe zu nennen. Warum geht man so ein Risiko ein (wer weiß, wie es unter dem Nachfolger läuft), wenn Tuchel sportlich hervorragende Arbeit leistet? Sobald man aber die Gründe nennt, ist es quasi ein Nachtreten. Und wenn man dann Schmelles Interview hört, ist es quasi schon ein "Vortreten" was jetzt stattfindet. Tuchel versteht es zudem, sich in die Position des zu Unrecht entlassenen Trainers zu bringen und damit Watzke letztlich als den Buhmann darzustellen, sollte es zur Entlassung kommen. Das Verhalten von Watzke und jetzt Schmelzer wäre mit den nötigenHintergrundinformationen womöglich nachvollziehbar, steht aber jetzt erstmal als völliges Gegenteil des selbsternannten Mottos "Echte Liebe" dar. Hatte man die Illusion, dass ein solches Verhalten seit Klopp in diesem Verein nicht stattfindet und man dafür eher zum Nachbarn nach Gelsenkirchen fahren muss, so wird man jetzt eines besseren belehrt.
Zu Schmelles Äußerung muss ich auch sagen: Dreht man sein Plädoyer für Sahin mal um, heißt es, Guerreiro (der ja letztlich Sahins Position eingenommen hat) hat den Startelfplatz nicht verdient. Auch wenn die Aussage natürlich in erster Linie gegen den Trainer gerichtet ist, spricht sie für die Mannschaft als Einheit? Wenn ich dann noch die Reaktion der jungen Spieler (Dembele, Pulisic...) nach dem Spiel sehe, wie sie mit Tuchel gejubelt haben, und dann noch die Interviews sehe, in denen sie Lobeshymnen über Tuchel abgegeben haben, dann frag ich mich, ob der Konflikt nicht vielleicht darin liegen könnte, dass die älteren Spieler es missbilligen, dass die Einsätze der ganzen jungen Spieler (Guerreiro, Weigl, Dembele, Pulisic...) auf ihre Kosten geht, weil sie sich trotz ihrer Erfahrung und ihrer Leistungen für Dortmund von heute auf morgen auf der Ersatzbank wiedersehen.#
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Tuchel sich damit zufrieden gibt, die Entlassung als "gegenseitiges Einvernehmen" darzustellen, nachdem er immer wieder betont hat, dass er auch nächstes Jahr Trainer in Dortmund sein möchte. Der Imageschaden wäre wesentlich geringer, wenn man den Vertrag einfach auslaufen lässt, anstatt jetzt einen Trainer zu entlassen und einen neuen zu holen, den man laut Medien auch nur einen Einjahresvertrag gibt. Und auch sportlich kann ich mir nicht vorstellen, dass es mit neuem Trainer nächste Saison besser laufen könnte, eher im Gegenteil. Den jungen Spielern jetzt einen Trainer vorzusetzen, der in sie vielleicht nicht das Vertrauen setzt, wie Tuchel, könnte ihrer Entwicklung extrem schaden.
Ich bin gespannt wie es kommt.
Zu Schmelles Äußerung muss ich auch sagen: Dreht man sein Plädoyer für Sahin mal um, heißt es, Guerreiro (der ja letztlich Sahins Position eingenommen hat) hat den Startelfplatz nicht verdient. Auch wenn die Aussage natürlich in erster Linie gegen den Trainer gerichtet ist, spricht sie für die Mannschaft als Einheit? Wenn ich dann noch die Reaktion der jungen Spieler (Dembele, Pulisic...) nach dem Spiel sehe, wie sie mit Tuchel gejubelt haben, und dann noch die Interviews sehe, in denen sie Lobeshymnen über Tuchel abgegeben haben, dann frag ich mich, ob der Konflikt nicht vielleicht darin liegen könnte, dass die älteren Spieler es missbilligen, dass die Einsätze der ganzen jungen Spieler (Guerreiro, Weigl, Dembele, Pulisic...) auf ihre Kosten geht, weil sie sich trotz ihrer Erfahrung und ihrer Leistungen für Dortmund von heute auf morgen auf der Ersatzbank wiedersehen.#
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Tuchel sich damit zufrieden gibt, die Entlassung als "gegenseitiges Einvernehmen" darzustellen, nachdem er immer wieder betont hat, dass er auch nächstes Jahr Trainer in Dortmund sein möchte. Der Imageschaden wäre wesentlich geringer, wenn man den Vertrag einfach auslaufen lässt, anstatt jetzt einen Trainer zu entlassen und einen neuen zu holen, den man laut Medien auch nur einen Einjahresvertrag gibt. Und auch sportlich kann ich mir nicht vorstellen, dass es mit neuem Trainer nächste Saison besser laufen könnte, eher im Gegenteil. Den jungen Spielern jetzt einen Trainer vorzusetzen, der in sie vielleicht nicht das Vertrauen setzt, wie Tuchel, könnte ihrer Entwicklung extrem schaden.
Ich bin gespannt wie es kommt.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
27.05.2017 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
31
35
Siege (DFL)
8
21
Siege (WT)
9
20
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
18
8
Niederlagen (WT)
15
8
Aufstellung
HradeckyHector
AbrahamVallejo
Chandler 72.
Medojevic 56.
GacinovicOczipka
Fabián 79.
Seferovic
Rebic
Bürki
Piszczek
Sokratis
76. Bartra
46. Schmelzer
Ginter
Guerreiro
Dembélé
Kagawa
46. Reus
Aubameyang
Piszczek
Sokratis
76. Bartra
46. Schmelzer
Ginter
Guerreiro
Dembélé
Kagawa
46. Reus
Aubameyang
Meier 72.
Blum 79.
Tawatha 56.
Blum 79.
Tawatha 56.
46. Castro
46. Pulisic
76. Durm
46. Pulisic
76. Durm
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
7
7
Ecken
4
5
Abseits
5
4
Fouls
16
9
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
