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Foul an Lehmann?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Foul an Lehmann? - #1
05.03.2016 16:24
Preußen Münster-Fan Veto
Wird Lehmann in der 41. Minute gefoult und hätte es hier Elfmeter geben müssen?
Foul an Lehmann? - #2
Bor. Dortmund-FanFoul an Lehmann? - #3
05.03.2016 16:33
Finde es schwierig. Der Ball segelt in der Situation an beider vorbei, wobei Neustädter die Chance hatte ihn zu berühren. Lehmann wäre sowieso nicht an den Ball gekommen, wie ich es sehe.
Neustädter trifft Lehmann unabsichtlich beim Klärungsversuch, allerdings auch erst, als der Ball an beiden vorbei geflogen ist und er sein Bein wieder runter nimmt.
Sollte man hier auf Elfmeter entscheiden, müsste man auch bei jeder Ecke und in jedem Zweikampf den Kontakt fernab vom Ball ahnden.
Also nochmal kurz: Kontakt ja. Aktion ging allerdings Richtung Ball und Lehmann hätte auch ohne Kontakt keine Chance auf den Ball gehabt. Daher kein Elfmeter.
Neustädter trifft Lehmann unabsichtlich beim Klärungsversuch, allerdings auch erst, als der Ball an beiden vorbei geflogen ist und er sein Bein wieder runter nimmt.
Sollte man hier auf Elfmeter entscheiden, müsste man auch bei jeder Ecke und in jedem Zweikampf den Kontakt fernab vom Ball ahnden.
Also nochmal kurz: Kontakt ja. Aktion ging allerdings Richtung Ball und Lehmann hätte auch ohne Kontakt keine Chance auf den Ball gehabt. Daher kein Elfmeter.
Foul an Lehmann? - #4
Foul an Lehmann? - #5
05.03.2016 17:02
Veto
The same procedure as last week...?
The same procedure as every week!
The same procedure as every week!
Foul an Lehmann? - #6
Foul an Lehmann? - #7
05.03.2016 17:30
Ich denke nicht, dass man den unbedingt geben muss. Lehmann wird abseits vom Ball (hatte mmn keine Chance auf den Ball in dieser Situation) am Oberschenkel berührt. Ich hätte hingegen gern noch mal aufschlussreichere Bilder zur Mladenovic Szene gesehen.
Im Endeffekt hat der Effzeh das Spiel aufgrund der absolut fürchterlichen Chancenverwertung verloren. Es ist erstaunlich dass wir nicht weiter unten stehen. Siehe auch hierhttp://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/chancenverwertung/wettbewerb/L1
Im Endeffekt hat der Effzeh das Spiel aufgrund der absolut fürchterlichen Chancenverwertung verloren. Es ist erstaunlich dass wir nicht weiter unten stehen. Siehe auch hierhttp://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/chancenverwertung/wettbewerb/L1
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul an Lehmann? - #8
05.03.2016 17:31
Mitglied seit:
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Beiträge:
Hab gerade nur die kurze Wiederholung bei Sky gesehen:
Ja, es war ein Foul (vorallem ein ziemlich ungeschicktes), aber der Ball war doch schon vorbei, oder? Für mich sah es so aus, als rauschen beide am Ball vorbei und Neustädter tritt dann gegen Lehmanns Oberschenkel.
Für mich vergleichbar mit der Szene zwischen Darmstadt und Dortmund am letzten Spieltag.
Ja, es war ein Foul (vorallem ein ziemlich ungeschicktes), aber der Ball war doch schon vorbei, oder? Für mich sah es so aus, als rauschen beide am Ball vorbei und Neustädter tritt dann gegen Lehmanns Oberschenkel.
Für mich vergleichbar mit der Szene zwischen Darmstadt und Dortmund am letzten Spieltag.
Foul an Lehmann? - #9
05.03.2016 17:43
Veto
Ob Lehmann noch eine Chance auf den Ball gehabt hätte oder nicht spielt keine Rolle. Foul ist Foul. Im Strafraum ist es nun mal ein Elfmeter. Fehlentscheidung in dieser Situation.
Foul an Lehmann? - #10
05.03.2016 17:46
Das war ein Foul ABER
Veto
Nur kurz zur Aufklärung: darf man jemanden ohne Strafe Abseits des Balles foulen?
Ansonsten verstehe ich eure "aber der Ball war doch schon weg" Aussagen nicht
Ansonsten verstehe ich eure "aber der Ball war doch schon weg" Aussagen nicht
Foul an Lehmann? - #11
05.03.2016 17:53
Veto
Zitat von Tari
Nur kurz zur Aufklärung: darf man jemanden ohne Strafe Abseits des Balles foulen?
Ansonsten verstehe ich eure "aber der Ball war doch schon weg" Aussagen nicht
Das kann man nicht klar mit "Ja" oder "Nein" beantworten. Grundsätzlich: Foul ist Foul, ABER: Es kommt auf die gesamte Situation an. Grätscht ein Verteidiger Richtung Ball, der Angreifer schießt/passt, und läuft dann in die Grätsche des Verteidigers - ist es kein Foul, zumindest in den meisten Fällen. Der Verteidiger kann die Grätsche ja nicht abrupt stoppen.
Zur Situation selbst: Den Elfer hätte man durchaus geben können. Kein absichtliches Foul, aber da hatte Schalke Glück.
Foul an Lehmann? - #12
Foul an Lehmann? - #13
05.03.2016 18:23
Veto
Kann man geben und das Abseitstor war regulär.
Foul an Lehmann? - #14
05.03.2016 18:25
Zitat von sebbo
ABER: Es kommt auf die gesamte Situation an. Grätscht ein Verteidiger Richtung Ball, der Angreifer schießt/passt, und läuft dann in die Grätsche des Verteidigers - ist es kein Foul, zumindest in den meisten Fällen. Der Verteidiger kann die Grätsche ja nicht abrupt stoppen.
Zur Situation selbst: Den Elfer hätte man durchaus geben können. Kein absichtliches Foul, aber da hatte Schalke Glück.
Und genau diese Begründung sehe ich in dieser Situation gegeben. Der Kontakt ist ganz unstrittig, aber nicht ausreichend für einen Strafstoß.
Neustädter geht in erster Linie zum Ball, verfehlt diesen Knapp und trifft dann beim zurückziehen(!) den ebenfalls hereinlaufenden Lehmann, der keine Chance auf den Ball hatte.
Zitat von Tari
Nur kurz zur Aufklärung: darf man jemanden ohne Strafe Abseits des Balles foulen?
Ansonsten verstehe ich eure "aber der Ball war doch schon weg" Aussagen nicht happy
Wenn man deine Aussage so genau nimmt, möchte ich hiermit beantragen, dass alle Ecken, sowohl für Schalke, als auch für Kön, als strittige Szenen gewertet werden und auf einen möglichen Elfmeter überprüft werden.
Ebenso gab es noch Situationen, in denen Huntelaar im Strafraum straffrei bearbeitet wurde und eine Szene, in der Belhanda den Ball im Strafraum im Spiel hält, vom Kölner aber ebenfalls gezogen wird.
Und hier sind wir eben wieder bei meiner Kernaussage: Nicht jeder Kontakt bedeutet Strafstoß, sowie nicht jedes Handspiel geahndet werden muss. Hier gibt es eben Ermessensspielraum für den Schiedsrichter, der sowohl Härte und ebenfalls Absicht und Relevenz der Aktion berücksichtigen muss. Hier hat Stark in meinen Augen alles richtig gemacht.
Foul an Lehmann? - #15
Hannover 96-Fan
Foul an Lehmann? - #16
Foul an Lehmann? - #17
05.03.2016 18:55
Mainz 05-Fan Veto
Zitat von Monev
Seh ich das eigentlich richtig, dass im Anschluss, Neustädter den Ball auch noch mit der Hand abstoppt?
Das Stoppen mit der Hand kommt aber dadurch zustande, dass er wegrutscht mit dem linken Bein, das war also nicht strafbar, weil keine Absicht und nicht unnatürlich.
Allerdings trifft er Lehmann klar am Bein, folglich war es ein Foulelfmeter.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Foul an Lehmann? - #18
05.03.2016 18:58
Veto
Zitat von Monev
Seh ich das eigentlich richtig, dass im Anschluss, Neustädter den Ball auch noch mit der Hand abstoppt?
Das sieht auf dem Bild hier tatsächlich so aus. In der Zeitlupe bei Sky erkennt man allerdings: Der Ball hat einfach nur dermaßen viel Effet, das er beim Aufspringen die Richtung ändert.
Zitat von TretRollerGott
Und genau diese Begründung sehe ich in dieser Situation gegeben. Der Kontakt ist ganz unstrittig, aber nicht ausreichend für einen Strafstoß.
Neustädter geht in erster Linie zum Ball, verfehlt diesen Knapp und trifft dann beim zurückziehen(!) den ebenfalls hereinlaufenden Lehmann, der keine Chance auf den Ball hatte.
Ich verstehe schon, und kann dir da teilweise zustimmen. Fraglich ist für mich, wie ich entschieden hätte. Hätte ich den Kontakt wahrgenommen, einen Schrei des Spielers gehört - ich hätte gepfiffen.
Aus der Position vom SR hatte man einen guten Blick. Wie gesagt, man hätte pfeifen können, aber nicht müssen.
Zu Neustädters Entschuldigung muss man sagen: Er schlägt ja am Ball vorbei, und sieht den Gegner nicht kommen. Hätte er z.B. in dessen Richtung geschaut vor dem Klärungsversuch, wäre das für mich ein glasklarer Elfer.
Foul an Lehmann? - #19
05.03.2016 18:58
Veto
Zitat von NullfünferZitat von Monev
Seh ich das eigentlich richtig, dass im Anschluss, Neustädter den Ball auch noch mit der Hand abstoppt?
Das Stoppen mit der Hand kommt aber dadurch zustande, dass er wegrutscht mit dem linken Bein, das war also nicht strafbar, weil keine Absicht und nicht unnatürlich.
Allerdings trifft er Lehmann klar am Bein, folglich war es ein Foulelfmeter.
Ich könnte mir vorstellen, dass Stark vielleicht diese Szene beurteilt hat, und das Foul gar nicht gesehen hat.
Foul an Lehmann? - #20
05.03.2016 19:01
Veto
Zitat von TretRollerGott
[...] Wenn man deine Aussage so genau nimmt, möchte ich hiermit beantragen, dass alle Ecken, sowohl für Schalke, als auch für Kön, als strittige Szenen gewertet werden und auf einen möglichen Elfmeter überprüft werden. [...]
Aus meiner Sicht sprechen wir da über zwei Dinge. Und man kann hier diskutieren. Ich bin auch der Meinung nicht jeder Kontakt muss zu einem Elfmeter führen (gerade nachdem wir hier in der WT so ein Ding in Berlin gegen uns gewertet bekommen haben).
Aber für mich gilt halt: Entweder etwas ist ein Foul und dann muss man auch pfeifen, oder es ist kein Foul und man pfeift nicht. Aber die Logik "das ist schon ein Foul aber Elfmeter darf man dafür nicht geben" verstehe ich nicht. (und ja, ich finde man darf im Strafraum etwas kritischer mit den Pfiffen sein als irgendwo im Mittelfeld, aber das ändert nichts daran, dass man sich entscheiden muss: Foul oder kein Foul)
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
mbrennhaeusser |
 |
referee2023 |
 |
Antarex |
 |
HSV-Fan1976 |
|
|
Luke |
|
|
Paderevski |
 |
Fotobaer |
|
|
Jonas04 |
|
|
HopelDieBopel |
|
|
MaxM |
|
|
wb110971 |
 |
Dunkelroter |
 |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
05.03.2016 15:30
2.
Huntelaar
23.
Meyer
33.
Bittencourt
41.
(11er)
unbekannt
76.
di Santo
90.
Modeste
Schiedsrichter
4,2
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
19
30
Siege (DFL)
8
12
Siege (WT)
9
10
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
5
Niederlagen (DFL)
6
11
Niederlagen (WT)
5
15
Aufstellung
Horn
Sörensen
Maroh
Heintz
Hector
Lehmann
Risse
Gerhardt 84.
Bittencourt
Mladenovic 71.
Modeste
Sörensen
MarohHeintz
Hector
Lehmann
Risse
Gerhardt 84.
Bittencourt
Mladenovic 71.
Modeste
Fährmann
Júnior Caiçara
Matip
Neustädter
Aogo
78. Geis
Höjbjerg
60. Schöpf
Meyer
Belhanda
73. Huntelaar
Júnior Caiçara
Matip
Neustädter
Aogo
78. Geis
Höjbjerg
60. Schöpf
Meyer
Belhanda
73. Huntelaar
Hosiner 71.
Osako 84.
Osako 84.
78. Kolasinac
73. di Santo
60. Sané
73. di Santo
60. Sané
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
13
14
Ecken
7
5
Abseits
1
0
Fouls
12
17
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel
