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1 x Veto
Handspiel nach Eckball - #1
21.12.2016 22:15
Veto
Handspiel von Dragovic der die Hand nach Kopfball von Modeste über dem Kopf hat und den Ball berührt
Handspiel nach Eckball - #2
21.12.2016 22:30
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Beiträge:
Auch wenn der Spieler aus kurzer Distanz vom eigenen Mann angeköpft wirs, der Arm hat da oben nichts zu suchen. Somit tendiere ich zu 11er.
Aber lasse mich durch eine Wiederholung gerne widerlegen. Bin gespannt, ob es gleich bei aSaT kommt.
Aber lasse mich durch eine Wiederholung gerne widerlegen. Bin gespannt, ob es gleich bei aSaT kommt.
Handspiel nach Eckball - #3
21.12.2016 23:25
Veto
Eben in der Sportschau gesehen, klarer Elfmeter. Es bleibt dabei, in Rheinenergie dürfen die Gäste ungestraft Handball spielen...
Handspiel nach Eckball - #4
21.12.2016 23:25
Veto
In der Sportschau gut gezeigt. Zwar aus kurzer Entfernung angeköpft, aber die Arme weit über dem Kopf ausgebreitet (wie Schweini gegen Frankreich). Da kann es keine zwei Meinungen geben, das ist ein klarer Elfer.
Die Szene war zeitlich etwas später, in der 55. Minute.
Die Szene war zeitlich etwas später, in der 55. Minute.
Handspiel nach Eckball - #5
Fortuna Düsseldorf-Fan
Handspiel nach Eckball - #6
Handspiel nach Eckball - #7
22.12.2016 01:19
Veto
2 Spiele, 2 Elfer, 4 Punkte, wie ich es LIEBE...
Handspiel nach Eckball - #8
Handspiel nach Eckball - #9
22.12.2016 07:48
Bekommt der Spieler den Ball überhaupt an den Arm?
Bekommt der Spieler den Ball überhaupt an den Arm?
Ich sehe eher, dass der Verteidiger den Arm schon weggezogen hat als der Ball kommt.
Berührt der Arm den Ball überhaupt?
Ich sehe eher, dass der Verteidiger den Arm schon weggezogen hat als der Ball kommt.
Berührt der Arm den Ball überhaupt?
Handspiel nach Eckball - #10
22.12.2016 08:22
Zum einen kann es durchaus der Hinterkopf sein.
Zum Anderen verstehe ich aktuell nicht ganz wieso es so klar sein sollte, selbst wenn der Arm dran war.
Warum?
Weil es nur zwei Kriterien gibt für einen Handelfmeter
- Absicht
- fahrlässige Vergrösserung der Körperfläche zur verhinderung einer aussichstreichen Situation (Torschuß, Flanke...)
Wer hier Absicht erkennt, der ist definitiv falsch.
Fahrlässig evtl. aber die geht überhaupt nicht zu Lasten irgendeiner Situation zum Tor!
Blockt er den Kopfball von Modeste sehe ich das evtl. auch wenn der Kopfball nicht aufs Tor geht, aber hier wird Flipper gespielt und der Ball auf dem Weg weg vom Tor aus nächster Nähe vom Verteidiger eher weder scharf gemacht.
Zum Anderen verstehe ich aktuell nicht ganz wieso es so klar sein sollte, selbst wenn der Arm dran war.
Warum?
Weil es nur zwei Kriterien gibt für einen Handelfmeter
- Absicht
- fahrlässige Vergrösserung der Körperfläche zur verhinderung einer aussichstreichen Situation (Torschuß, Flanke...)
Wer hier Absicht erkennt, der ist definitiv falsch.
Fahrlässig evtl. aber die geht überhaupt nicht zu Lasten irgendeiner Situation zum Tor!
Blockt er den Kopfball von Modeste sehe ich das evtl. auch wenn der Kopfball nicht aufs Tor geht, aber hier wird Flipper gespielt und der Ball auf dem Weg weg vom Tor aus nächster Nähe vom Verteidiger eher weder scharf gemacht.
Handspiel nach Eckball - #11
22.12.2016 09:48
Veto
Modeste bekommt in der 90 den Ball bei einer natürlichen Bewegung an den Arm ohne es zu wollen und der Schiedsrichter pfeift. Hier geht der Spieler komplett unnatürlich zum Kopfball fälscht ihn mit der Hand ab. Wo wäre der Ball ohne Berührung des Arms gelandet evtl. Vor den Füßen eines Kölners.
Wenn man so in einen Kopfball geht und der Ball geht an die Hand ist das Strafbar.
Wenn man so in einen Kopfball geht und der Ball geht an die Hand ist das Strafbar.
Handspiel nach Eckball - #12
22.12.2016 09:54
Mainz 05-FanZu wenig...
richtig entschieden
Ohne Fan-Brille betrachtet ist mir das zu wenig für einen 11er nach der Flipperei. Sicher - so darf er eigentlich nicht in den Kopfball gehen, aber das ist meilenweit weg von einem absichtlichen Handspiel.
Handspiel nach Eckball - #13
22.12.2016 10:06
Veto
Ich bin ja auch immer jemand der zur Vorsicht bei der Betrachtung von Bildern anhält, weil man gerne das sieht, was man sehen will: der Ball trifft für mich aber eindeutig den Unterarm und nicht den Hinterkopf oder den Rücken.
Gleichwohl bin ich bei typischen Schwungbewegungen und kurzfristigen Ablenkungen des Balls auch skeptisch, so zuletzt bei der Köln-Dortmund Szene auch komplett gegen den dort vertretenen Mainstream. Wenn es aber einen Anwendungsfall für die unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche als alleiniges Kriterium gibt, dann sind es mE diese "Hand weit über Kopf" Fälle, bei denen man mit den Händen voraus in den Kopfball springt, die uns bei der EM auch schon zwei Elfer gegen Italien (Boateng) und Frankreich (Schweinsteiger) eingebracht haben. Daher für mich hier ein klarer Elfer, da man hier billigend in Kauf nimmt, getroffen zu werden. Da spielt das "Billard" dann keine Rolle. Im Übrigen war schon die ursprüngliche Richtung des Balls komplett in Richtung Hand und der Ball kommt nach Ablenkung zurück, was zB anders ist als bei der Köln-Dortmund-Szene, die vom KT mit Volkskammerergebnis
entschieden wurde.
@kt : Bitte zur strittigen Szene machen.
Gleichwohl bin ich bei typischen Schwungbewegungen und kurzfristigen Ablenkungen des Balls auch skeptisch, so zuletzt bei der Köln-Dortmund Szene auch komplett gegen den dort vertretenen Mainstream. Wenn es aber einen Anwendungsfall für die unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche als alleiniges Kriterium gibt, dann sind es mE diese "Hand weit über Kopf" Fälle, bei denen man mit den Händen voraus in den Kopfball springt, die uns bei der EM auch schon zwei Elfer gegen Italien (Boateng) und Frankreich (Schweinsteiger) eingebracht haben. Daher für mich hier ein klarer Elfer, da man hier billigend in Kauf nimmt, getroffen zu werden. Da spielt das "Billard" dann keine Rolle. Im Übrigen war schon die ursprüngliche Richtung des Balls komplett in Richtung Hand und der Ball kommt nach Ablenkung zurück, was zB anders ist als bei der Köln-Dortmund-Szene, die vom KT mit Volkskammerergebnis
entschieden wurde.@kt : Bitte zur strittigen Szene machen.
Handspiel nach Eckball - #14
22.12.2016 11:01
Es gab ja mal die Assage eines Schiri-Offiziellen(?), dass die Hand über dem Kopf immer als Absicht zu werten sei - zumindest eben als strafbares HS.
Wenn ich mir diese Szene so ansehe habe ich aber wirklich ein Problem damit hier eine Absicht, welcher Art auch immer, herauszulesen.
Tja, nimmt man nun diese Auslegungshilfe als Maßstab oder schaut man ob hier wirklich Absicht vorlag.
Ich könnte ja mit jeder Entscheidung leben.
Aber mMn wäre es dem Geist der Regel gercht wenn man hier keine Absicht unterstellt.
Ausgehend davon, dass es denn eine Berührung gegeben hat.
Wenn ich mir diese Szene so ansehe habe ich aber wirklich ein Problem damit hier eine Absicht, welcher Art auch immer, herauszulesen.
Tja, nimmt man nun diese Auslegungshilfe als Maßstab oder schaut man ob hier wirklich Absicht vorlag.
Ich könnte ja mit jeder Entscheidung leben.
Aber mMn wäre es dem Geist der Regel gercht wenn man hier keine Absicht unterstellt.
Ausgehend davon, dass es denn eine Berührung gegeben hat.
Handspiel nach Eckball - #15
22.12.2016 11:25
richtig entschieden
Zitat von Okudera
Bekommt der Spieler den Ball überhaupt an den Arm?
Der Ball vollführt eine doch sichtbare Richtungsänderung und "läuft" den Oberarum des Spielers entlang.
Knifflig finde ich, dass sich der Spieler versucht wegzudrehen - und per se sind Arme über dem Kopf auch keine "unnatürliche" Bewegung.
Zusammen mit der kurzen Distanz würde ich sagen, kein strafbares Handspiel.
Handspiel nach Eckball - #16
22.12.2016 11:36
richtig entschieden
Schwierige Situation. Einerseits hat der Arm da oben im Normalfall nichts zu suchen. Andererseits wird der Spieler glaube ich im Luftzweikampf von Modeste (?) berührt (natürlich absolut nicht foulwürdig), wodurch diese Drehbewegung erst zu Stande kommt. Man kann es durchaus als unnatürliche Handhaltung werden, aber nicht zwangsläufig. Beide Entscheidungen wären vertretbar. Da aber für mich keine eindeutige Fehlentscheidung vorliegt für mich richtig entschieden.
Handspiel nach Eckball - #17
22.12.2016 11:37
Gräfe hatte die Szene auch wahrgenommen und den meckernden Kölner Spielern angezeigt, dass der Ball den Leverkusenern unterhalb des Armes am Körper getroffen hat und es deswegen kein Handspiel sei. Nach Betrachtung der Bilder war dem nicht so.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handspiel nach Eckball - #18
22.12.2016 11:58
Klarer Elfmeter (hätte ich gesagt)
Nachdem ich die Bilder gesehen hatte, dachte ich zuerst, klarer Elfmeter, da die Hand daoben nix zu suchen hat.
Aber die Regeln werden u.a. durch Gagelmann auf der Homepage des DFB etwas anders dargestellt:
Gagelmann: Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.
Häufig ist auch zu beobachten, dass ein Verteidiger zum Kopfball hochspringt, den Ball nicht erreicht und der dahinter stehende Stürmer den Ball an den Arm des Verteidigers köpft. Wenn also der Verteidiger den Ball gar nicht sehen konnte, spricht dies ebenfalls gegen ein strafbares Handspiel.
Genauso ist es, wenn der Ball zunächst von einem anderen Körperteil eines Spielers abprallt und von dort gegen den Arm dieses Spielers springt. Auch hier kann man dem Spieler kaum Absicht unterstellen.
Quelle: www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Es ist fast exakt die Situation beschrieben (fett markiert) die eingetreten ist.
Meine Frage ist, ob die Aussage von Gagelmann sich nur daraufbezieht, wenn der Verteidiger den Arm in einer "fußballer-typischen" Haltung hat oder Allgemein. Bei ersterem: Klarer Elfmeter, bei letzterem: Kein Elfmeter
Aber die Regeln werden u.a. durch Gagelmann auf der Homepage des DFB etwas anders dargestellt:
Gagelmann: Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.
Häufig ist auch zu beobachten, dass ein Verteidiger zum Kopfball hochspringt, den Ball nicht erreicht und der dahinter stehende Stürmer den Ball an den Arm des Verteidigers köpft. Wenn also der Verteidiger den Ball gar nicht sehen konnte, spricht dies ebenfalls gegen ein strafbares Handspiel.
Genauso ist es, wenn der Ball zunächst von einem anderen Körperteil eines Spielers abprallt und von dort gegen den Arm dieses Spielers springt. Auch hier kann man dem Spieler kaum Absicht unterstellen.
Quelle: www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Es ist fast exakt die Situation beschrieben (fett markiert) die eingetreten ist.
Meine Frage ist, ob die Aussage von Gagelmann sich nur daraufbezieht, wenn der Verteidiger den Arm in einer "fußballer-typischen" Haltung hat oder Allgemein. Bei ersterem: Klarer Elfmeter, bei letzterem: Kein Elfmeter
Handspiel nach Eckball - #19
22.12.2016 12:04
richtig entschieden
Zitat von Timski
Ohne Fan-Brille betrachtet ist mir das zu wenig für einen 11er nach der Flipperei. Sicher - so darf er eigentlich nicht in den Kopfball gehen, aber das ist meilenweit weg von einem absichtlichen Handspiel.
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Handspiel nach Eckball - #20
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21.12.2016 20:00
Schiedsrichter
3,0
Statistik von Manuel Gräfe
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26
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6
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Siege (WT)
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3
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8
Niederlagen (WT)
7
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Sörensen
Mavraj
Heintz
Olkowski
Özcan
Hector
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Osako
Modeste
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Sörensen
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Heintz
Olkowski
Özcan
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Osako
Modeste
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Calhanoglu
85. Mehmedi
Brandt
Henrichs
Dragovic
Toprak
Wendell
Havertz
Yurchenko
63. Kampl
Calhanoglu
85. Mehmedi
Brandt
Zoller 68.
85. Pohjanpalo
63. Chicharito
63. Chicharito
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