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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handelfmeter für Augsburg - #21
19.03.2017 00:16
Bayern München-Fan richtig entschieden
Zitat von RainerL
Unfassbar, dass hier schon wieder von seiten des Kompetenzteams völlig an den Haaren herbei gezogen gegen Augsburg argumentiert wird. Es ist sehr auffällig derzeit, dass hier eine klare Abneigung vorliegt und klarste Fehlentscheidungen gegen den FCA wegdiskutiert werden.
Wer sich nur wenige Minuten Zeit nimmt und die Auslegungskommentare der FIFA zum Thema absichtliches Handspiel liest, kann nur zum Schluß kommen, dass es sich hier um einen eindeutigen Elfmeter handelt. Demjenigen, der mit einer derart unnatürlichen Handbewegung in ein Kopfballduell geht, dem MUSS dies als Absicht ausgelegt werden. Hier gibt es keine zwei Meinungen!
also ich bin zwar meilenweit vom Kompetenzteam entfernt, aber ich sympathisiere durchaus ein bisschen mit dem FCA. Trotzdem sehe ich hier keinen Elfer, denn die Handhaltung ist alles andere als unnatürlich. Beim Hochspringen holt man einfach mit den Armen aus, das macht jeder; außer dem Freiburger in dieser Szene gleich zwei Augsburger, u. a. auch Danso. Zusammen mit der kurzen Entfernung ist es für mich ganz eindeutig kein absichtliches Handspiel.
Handelfmeter für Augsburg - #22
19.03.2017 01:09
Veto
Also bitte, das kannst du doch nicht ernst meinen. Das ist vielleicht eine natürliche Handhaltung im Block beim Volleyball, aber sicher nicht in einem Kopfballduell beim Fußball!
Keiner der Augsburger hat seinen Arm über dem Kopf, und ganz sicher nicht so nach oben ausgestreckt. Lächerlich.
Wenn das hier auch noch als natürliche Bewegung ausgelegt wird, dann kann man 95 % aller Handelfmeter in die Tonne kloppen.
Auch die hier viel zitierte "geringe Entfernung" findet nur Anwendung bei einer natürlichen Handhaltung. Da diese hier aber definitiv nicht vorliegt, ist es egal ob der Ball aus 50 cm oder 5 m gespielt wird.
Keiner der Augsburger hat seinen Arm über dem Kopf, und ganz sicher nicht so nach oben ausgestreckt. Lächerlich.
Wenn das hier auch noch als natürliche Bewegung ausgelegt wird, dann kann man 95 % aller Handelfmeter in die Tonne kloppen.
Auch die hier viel zitierte "geringe Entfernung" findet nur Anwendung bei einer natürlichen Handhaltung. Da diese hier aber definitiv nicht vorliegt, ist es egal ob der Ball aus 50 cm oder 5 m gespielt wird.
Handelfmeter für Augsburg - #23
19.03.2017 01:24
Bor. Dortmund-FanZitat von friedenreichZitat von RainerL
Unfassbar, dass hier schon wieder von seiten des Kompetenzteams völlig an den Haaren herbei gezogen gegen Augsburg argumentiert wird. Es ist sehr auffällig derzeit, dass hier eine klare Abneigung vorliegt und klarste Fehlentscheidungen gegen den FCA wegdiskutiert werden.
Wer sich nur wenige Minuten Zeit nimmt und die Auslegungskommentare der FIFA zum Thema absichtliches Handspiel liest, kann nur zum Schluß kommen, dass es sich hier um einen eindeutigen Elfmeter handelt. Demjenigen, der mit einer derart unnatürlichen Handbewegung in ein Kopfballduell geht, dem MUSS dies als Absicht ausgelegt werden. Hier gibt es keine zwei Meinungen!
also ich bin zwar meilenweit vom Kompetenzteam entfernt, aber ich sympathisiere durchaus ein bisschen mit dem FCA. Trotzdem sehe ich hier keinen Elfer, denn die Handhaltung ist alles andere als unnatürlich. Beim Hochspringen holt man einfach mit den Armen aus, das macht jeder; außer dem Freiburger in dieser Szene gleich zwei Augsburger, u. a. auch Danso. Zusammen mit der kurzen Entfernung ist es für mich ganz eindeutig kein absichtliches Handspiel.
Die Hand ist über dem eigenen Kopf. Das hat für mich nichts mehr mit Ausholen zu tun, vor allem da das hieße, dass der Freiburger am Anfang seiner Aktion steht und nicht am Ende. Alles andere als Handelfmeter ist für mich nicht tragbar. Hier wird eine Torchance durch eine unnatürliche Handhaltung verhindert.
VAR muss weg!
Handelfmeter für Augsburg - #24
19.03.2017 06:25
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Für mich liegt hier zumindest eine grobe Fahrlässigkeit vor, die die Absicht iSdR begründet. Wenn ich bei einer Standardsituation in einen Luftzweikampf mit einem gegnerischen Angreifer gehe, so muss ich zwangsläufig von Zweierlei ausgehen. Erstens, dass die Möglichkeit besteht, dass ich den Zweikampf verliere und zweitens, dass der Gegner in diesem Fall den Ball Richtung Tor köpfen wird.
Wenn ich dann meine Hand genau zwischen Kopf des Angreifers und Tor positioniere, muss ich davon ausgehen, dass ich den Ball mit der Hand spielen werde. Die geringe Distanz spielt dann keinerlei Rolle mehr, da die Erkenntnis, den Ball gleich evtl mit der Hand zu spielen weit vor dem Kopfball des Angreifers geschieht.
Wenn ich dann meine Hand genau zwischen Kopf des Angreifers und Tor positioniere, muss ich davon ausgehen, dass ich den Ball mit der Hand spielen werde. Die geringe Distanz spielt dann keinerlei Rolle mehr, da die Erkenntnis, den Ball gleich evtl mit der Hand zu spielen weit vor dem Kopfball des Angreifers geschieht.
Handelfmeter für Augsburg - #25
19.03.2017 09:03
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Für mich Ist die Distanz für ein Handspiel einfach zu kurz. Ich erkenne auch keine Absicht des Verteidigers, der Arm ist zwar hoch aber aufgrund eines normalen Bewegungsablaufes.
"Ich habe dem Linienrichter meine Brille angeboten. Aber auch das hat er nicht gesehen!"
Handelfmeter für Augsburg - #26
19.03.2017 09:36
Veto
Zitat von lufdbomp
Ruhig Brauner
Zunächst: ich - und sicherlich auch meine Kollegen - habe keine Abneigung gegen Augsburg, warum auch?
Warte in Ruhe die Abstimmung bis Montag ab, erst dann werden wir sehen, wie das KT in der Summe abgestimmt hat.
Na wenn du meinst
Für mich hat der Arm da oben absolut nichts verloren. Relativ deutlicher Elfmeter, zumal der Ball wohl aufs Tor gekommen wäre. Viel Glück für Freiburg in dieser Szene.
Handelfmeter für Augsburg - #27
19.03.2017 09:43
Eintr. Frankfurt-FanZitat von Stormfalco
Ich finde es absolut nicht eindeutig. Zwar sieht die Armhaltung extrem ungewöhnlich aus, aber ist das wirklich Absicht? Rechnet der Verteidiger damit dass der Ball dahin kommen könnte? Tendenz aktuell: Nein.
Für den Verteidiger ist doch zu erkennen, das der Ball den Stürmer erreicht.
Wie soll der Stürmer den Bitte an dem Arm vorbei zum Tor köpfen.
Deutlicher ist das zu ahndende "nichtabsichtliche" Handspiel nicht darzustellen.
Demnächst üben sonst die Verteidiger, wie man die Arme natürlich vor den Stürmer bekommt und es sieht aus wie beim Handballblock...
Handelfmeter für Augsburg - #28
19.03.2017 09:54
Zitat von foebis04
Vergrößerung der Körperfläche ja.
Unnatürlich Handhaltung ist auch gegeben.
Absicht whl eher Nein.
Für mich absolut möglich hier Elfmeter zu geben.
Für mich eher einer als keiner.
Du bist schon so lange dabei, da sollte die Regel doch eigentlich bekannt sein oder?
Absicht ist das einzige was zählt:
Wenn absichtlichtes Handspiel dann ein Vergehen, wenn keine Absicht dann kein Vergehen. Die Armhaltung/Vergrößerung der Körperfläche dient lediglich dazu um festzustellen ob Absicht oder nicht.
Handelfmeter für Augsburg - #29
19.03.2017 09:58
Echt schwierige Szene, nachdem ich mir die Bilder nochmal intensiver angeschaut habe bin ich jetzt total unerschlossen 
Handelfmeter für Augsburg - #30
19.03.2017 10:13
Schalke 04-Fan Veto
Deshalb schrieb ich ja eher bei Absicht eher Nein
Nur wie will man Absicht feststellen wenn der Arm nicht ganz klar zum Ball geht oder, jetzt mal bewusst übertrieben, der Verteidiger den Ball fängt.
Bei vielen Handelfmetern sieht man doch wie z.b. Verteidiger zum Ball gehen und dann der Ball mit der Hand gespielt wird und dann gesagt wird er vergrößert ja die Körperfläche auch wenn der Arm eigentlich nur im "Schussweg" ist.
Als anderes Beispiel die Szene im Dortmund Spiel. Der Augsburger spielt den Ball klar mit der Hand und wohl auch mit voller Absicht nur hier vergrößert er die Körperfläche nicht und hätte den Ball mit voller Wucht ins Gesicht bekommen. Ich weiss Schutzhand gibt es nicht mehr nur bin ich in dieser Szene eher beim Schiedsrichter den Elfmeter nicht zu geben wie hier.
Da hier der Spieler in Kauf nimmt den Ball an die Hand zu bekommen.
Nur wie will man Absicht feststellen wenn der Arm nicht ganz klar zum Ball geht oder, jetzt mal bewusst übertrieben, der Verteidiger den Ball fängt.
Bei vielen Handelfmetern sieht man doch wie z.b. Verteidiger zum Ball gehen und dann der Ball mit der Hand gespielt wird und dann gesagt wird er vergrößert ja die Körperfläche auch wenn der Arm eigentlich nur im "Schussweg" ist.
Als anderes Beispiel die Szene im Dortmund Spiel. Der Augsburger spielt den Ball klar mit der Hand und wohl auch mit voller Absicht nur hier vergrößert er die Körperfläche nicht und hätte den Ball mit voller Wucht ins Gesicht bekommen. Ich weiss Schutzhand gibt es nicht mehr nur bin ich in dieser Szene eher beim Schiedsrichter den Elfmeter nicht zu geben wie hier.
Da hier der Spieler in Kauf nimmt den Ball an die Hand zu bekommen.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handelfmeter für Augsburg - #31
19.03.2017 11:39
Veto
Es ist so einfach: Aus den richtigen Feststellungen unnatürliche Handhaltung und Vergrößerung der Körperfläche folgt ohne Interpretationsspielraum der Schluss "absichtliches Handspiel" und demzufolge Elfmeter.
Handelfmeter für Augsburg - #32
SC Paderborn-FanHandelfmeter für Augsburg - #33
19.03.2017 12:12
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Arm über dem Kopf, ist ja laut (keine Ahnung mehr wer das sagte) ein 11er.
Edit: Der Spieler kann durchaus damit rechnen, dass der Ball nach dem Kopfball diese Richtung nimmt. Und die schirmt er mMn bewußt ab.
Das hat nichts mehr mit Ausholen zu ein Sprung zu tun. Zu mal er da schon in der Luft ist.
Edit: Der Spieler kann durchaus damit rechnen, dass der Ball nach dem Kopfball diese Richtung nimmt. Und die schirmt er mMn bewußt ab.
Das hat nichts mehr mit Ausholen zu ein Sprung zu tun. Zu mal er da schon in der Luft ist.
Handelfmeter für Augsburg - #34
19.03.2017 13:24
richtig entschieden
Für mich ist das kein zwingender Elfer. Da muss man auch mal dem Schiri zugestehen, wenn er sich nicht sicher ist, nicht zu pfeifen. Ich hätte auch eher nicht gepfiffen.
Meine Kriterien: Die Entfernung zum Ball ist sehr kurz. Da kann man nicht mehr reagieren. Im laufenden Zweikampf kann es schon passieren (zumal der Augsbuger Spieler seinen Körper einsetzt), dass man den Arm zum Hochspringen oder Ausbalancieren braucht. Man kann dem Abwehrspieler hier auch nicht unterstellen, dass er die Hand absichtlich dort hingehalten hat, um einen (nachfolgenden) Kopfball abzuwehren. Das sieht für mich noch nach einer normalen Bewegung aus.
Nerven tun mich Ansichten, die offensichtlich nicht totzukriegen sind, seit sie vor 4-5 Jahren im Fernsehen gehypt wurden: Die Vergößerung der Körperfläche. Das sollte doch mittlerweile in jedermanns Hirn sein, dass die Arme IMMER die Körperfläche vergrößern. Das ist überhaupt kein Argument. Zumindest nicht, solange sich nicht jemand mit ausgestreckten Armen vor dem Tor breit macht.
Meine Kriterien: Die Entfernung zum Ball ist sehr kurz. Da kann man nicht mehr reagieren. Im laufenden Zweikampf kann es schon passieren (zumal der Augsbuger Spieler seinen Körper einsetzt), dass man den Arm zum Hochspringen oder Ausbalancieren braucht. Man kann dem Abwehrspieler hier auch nicht unterstellen, dass er die Hand absichtlich dort hingehalten hat, um einen (nachfolgenden) Kopfball abzuwehren. Das sieht für mich noch nach einer normalen Bewegung aus.
Nerven tun mich Ansichten, die offensichtlich nicht totzukriegen sind, seit sie vor 4-5 Jahren im Fernsehen gehypt wurden: Die Vergößerung der Körperfläche. Das sollte doch mittlerweile in jedermanns Hirn sein, dass die Arme IMMER die Körperfläche vergrößern. Das ist überhaupt kein Argument. Zumindest nicht, solange sich nicht jemand mit ausgestreckten Armen vor dem Tor breit macht.
Handelfmeter für Augsburg - #35
19.03.2017 13:51
Veto
Das stimmt nicht, wenn ich zum Beispiel mit angelegtem Arm vor der Brust frontal einen Ball abwehre, habe ich die Körperfläche nicht vergrößert.
Der Rest deines Positings mag für einen Laien vielleicht schlüssig sein, mit dem Regelwerk hat es allerdings nichts zu tun. Die Regeln scheinen hier im Übrigen die Wenigsten zu interessieren und werden von vielen konsequent ignoriert. Schade, dachte ich doch eigentlich, dass diese Seite genau hierfür da ist, nicht nur seine persönlichen Befindlichkeiten in die Waagschale zu werfen, sondern nüchtern die offiziellen Regeln anzuwenden...
Der Rest deines Positings mag für einen Laien vielleicht schlüssig sein, mit dem Regelwerk hat es allerdings nichts zu tun. Die Regeln scheinen hier im Übrigen die Wenigsten zu interessieren und werden von vielen konsequent ignoriert. Schade, dachte ich doch eigentlich, dass diese Seite genau hierfür da ist, nicht nur seine persönlichen Befindlichkeiten in die Waagschale zu werfen, sondern nüchtern die offiziellen Regeln anzuwenden...
Handelfmeter für Augsburg - #36
19.03.2017 14:27
Veto
Meine persönliche Herangehensweise für "absichtliches" oder "unabsichtliches" Handspiel ist, ob der betreffende Spieler die Möglichkeit hatte das Handspiel zu vermeiden bzw. ob er damit rechnen musste, dass die Hand in der entsprechenden Situation den Ball berühren kann.
Die Distanz vom Kopf des Angreifers ist zwar denkbar kurz, dennoch unstelle ich dem Verteidiger mal, dass es ihn nicht überascht hat, dass sich der Ball vom Kopf des Gegners in Richtung Tor bewegt hat.
Schließlich befindet sich der Arm genau zwischen Gegner und Tor.
Meiner Meinung nach ist das also als absichtliches Handspiel zu werten. Ein Strafstoß wäre hier die richtige Entscheidung gewesen.
Die Distanz vom Kopf des Angreifers ist zwar denkbar kurz, dennoch unstelle ich dem Verteidiger mal, dass es ihn nicht überascht hat, dass sich der Ball vom Kopf des Gegners in Richtung Tor bewegt hat.
Schließlich befindet sich der Arm genau zwischen Gegner und Tor.
Meiner Meinung nach ist das also als absichtliches Handspiel zu werten. Ein Strafstoß wäre hier die richtige Entscheidung gewesen.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handelfmeter für Augsburg - #37
19.03.2017 15:16
Hamburger SV-FanIst ein Elfmeter
Veto
Ich gehe hier ganz stark davon aus, dass es keine Absicht war. Dennoch vergrößert er damit die Oberfläche seines Körpers über seinen normalen Torso hinaus.
Damit ist es Elfmeter im Sinne der Regel.
Damit ist es Elfmeter im Sinne der Regel.
Handelfmeter für Augsburg - #38
19.03.2017 15:47
richtig entschieden
Zitat von TheFatShark
Ich gehe hier ganz stark davon aus, dass es keine Absicht war. Dennoch vergrößert er damit die Oberfläche seines Körpers über seinen normalen Torso hinaus.
Damit ist es Elfmeter im Sinne der Regel.
Entweder ist es Absicht und Handspiel oder keine Absicht und kein Handspiel - keine Absicht und Handspiel gibt es nach den Regeln nicht.
Die Frage hier ist nur: Absicht Ja oder Nein? Da der Ball zur Hand geht und nicht umgekehrt, muss man die Entfernung zwischen Ball und Spieler prüfen sowie eine unnatürliche Haltung des Armes/Hand. Ist dies gegeben ist es Absicht, wenn nicht dann keine Absicht.
"Ich habe dem Linienrichter meine Brille angeboten. Aber auch das hat er nicht gesehen!"
Handelfmeter für Augsburg - #39
19.03.2017 16:32
richtig entschieden
Zitat von RainerL
Das stimmt nicht, wenn ich zum Beispiel mit angelegtem Arm vor der Brust frontal einen Ball abwehre, habe ich die Körperfläche nicht vergrößert.
Der Rest deines Positings mag für einen Laien vielleicht schlüssig sein, mit dem Regelwerk hat es allerdings nichts zu tun. Die Regeln scheinen hier im Übrigen die Wenigsten zu interessieren und werden von vielen konsequent ignoriert. Schade, dachte ich doch eigentlich, dass diese Seite genau hierfür da ist, nicht nur seine persönlichen Befindlichkeiten in die Waagschale zu werfen, sondern nüchtern die offiziellen Regeln anzuwenden...
Du scheinst die Regeln ja bestens zu kennen... Leider greift die Regel nur bei absichtlichem Handspiel. Die schwachsinnige Diskussion um die Vergrößerung der Körperfläche hat damals dazu geführt, dass die Abwehrspieler angefangen haben, bei jeder zweiten Abwehraktion die Hände hinter dem Rücken zu verschränken. Das kann nicht der Sinn der Regel sein. Deswegen wird das heute auch nicht mehr so gepfiffen.
Handelfmeter für Augsburg - #40
19.03.2017 17:01
richtig entschieden
Zitat von xlate1948Zitat von TheFatShark
Ich gehe hier ganz stark davon aus, dass es keine Absicht war. Dennoch vergrößert er damit die Oberfläche seines Körpers über seinen normalen Torso hinaus.
Damit ist es Elfmeter im Sinne der Regel.
Entweder ist es Absicht und Handspiel oder keine Absicht und kein Handspiel - keine Absicht und Handspiel gibt es nach den Regeln nicht.
Die Frage hier ist nur: Absicht Ja oder Nein? Da der Ball zur Hand geht und nicht umgekehrt, muss man die Entfernung zwischen Ball und Spieler prüfen sowie eine unnatürliche Haltung des Armes/Hand. Ist dies gegeben ist es Absicht, wenn nicht dann keine Absicht.
So ist es. Die Gretchenfrage ist eben, ob man bei der Armhaltung Vorsatz bzw. Absicht unterstellt. Diejenigen, die das tun, werden auf Elfmeter plädieren, die anderen auf "kein Elfer". So bleibt es 50:50 und kann eben so oder so entschieden werden, ohne das die eine oder andere Sicht zwingend falsch wäre.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
18.03.2017 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
21
17
Siege (DFL)
5
7
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
7
3
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
9
7
Niederlagen (WT)
10
8
Aufstellung
HitzTeigl
Gouweleeuw 28.
Hinteregger
Stafylidis
Leitner
Kohr
Danso 73.
Morávek 64.
KooJi
Schwolow
46. Kübler
Gulde
Kempf
Günter
Frantz
Schuster
37. Höfler
87. Philipp
Haberer
Niederlechner
46. Kübler
Gulde
Kempf
Günter
Frantz
Schuster
37. Höfler
87. Philipp
Haberer
Niederlechner
Kacar 28.
Rieder 73.
Bobadilla 64.
Rieder 73.
Bobadilla 64.
87. Petersen
46. Ignjovski
37. Abrashi
46. Ignjovski
37. Abrashi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
3
Torschüsse gesamt
7
5
Ecken
3
1
Abseits
1
0
Fouls
16
23
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
