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Nicht gegebener Elfmeter für Hamburger SV
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1 x Veto
Elfmeter Hamburg - #181
19.03.2017 18:04
richtig entschieden
Zitat von Basti87HH
Wenn solche Fouls erlaubt wären, würden wir in Zukunft viele üble Verletztungen sehen. Man kann nicht mit dem Argument kommen, ein bisschen Ball gespielt zu haben und zeitgleich den Gegner abräumen.
Wenn man als Abwehrspieler solch eine Grätsche ansetzt, muss die zu 100% sitzen. Hier geht er volles Risiko, was schief geht. Der Ball ist frei spielbar und Kostic wird aus guter Position umgenietet.
Im bin gespannt, wie das KT diese Szene bewertet.
Achso, jetzt war es also sogar eine Art Blutgrätsche? Jetzt wird's langsam komisch...
Elfmeter Hamburg - #182
19.03.2017 18:14
Veto
Zitat von arminhoZitat von Basti87HH
Wenn solche Fouls erlaubt wären, würden wir in Zukunft viele üble Verletztungen sehen. Man kann nicht mit dem Argument kommen, ein bisschen Ball gespielt zu haben und zeitgleich den Gegner abräumen.
Wenn man als Abwehrspieler solch eine Grätsche ansetzt, muss die zu 100% sitzen. Hier geht er volles Risiko, was schief geht. Der Ball ist frei spielbar und Kostic wird aus guter Position umgenietet.
Im bin gespannt, wie das KT diese Szene bewertet.
Achso, jetzt war es also sogar eine Art Blutgrätsche? Jetzt wird's langsam komisch...
Meine Güte bleib mal locker du weißt ganz genau was er damit sagen will stell dich doch nicht so sorry Dumm an.
Ihr habt Glück gehabt in dieser Szene und ich möchte dich hören wenn dies andersherum gewesen wäre man man Fanbrille schön und gut man kann es aber auch übertreiben....
Elfmeter Hamburg - #183
19.03.2017 18:39
Veto
Zitat von arminhoZitat von Basti87HH
Wenn solche Fouls erlaubt wären, würden wir in Zukunft viele üble Verletztungen sehen. Man kann nicht mit dem Argument kommen, ein bisschen Ball gespielt zu haben und zeitgleich den Gegner abräumen.
Wenn man als Abwehrspieler solch eine Grätsche ansetzt, muss die zu 100% sitzen. Hier geht er volles Risiko, was schief geht. Der Ball ist frei spielbar und Kostic wird aus guter Position umgenietet.
Im bin gespannt, wie das KT diese Szene bewertet.
Achso, jetzt war es also sogar eine Art Blutgrätsche? Jetzt wird's langsam komisch...
Wenn man Ball UND Gegner spielt, ist es nicht automatisch Ballgespielt. Mit meiner Aussage war gemeint, dass man nicht wie im wilden Westen ohne Rücksicht auf Verluste grätschen darf mit der Begründung, den Ball zu Spielen. Auch wenn wenn zuerst den Ball spielt und dann den Spieler umsenst, bleibt es ein Foul.
Elfmeter Hamburg - #184
19.03.2017 18:49
richtig entschieden
Natürlich war's ein knappes Ding. Das habe ich auch nie bestritten. Aber ein klarer Elfmeter sieht eben auch anders aus. Das ist alles, was ich sagen will, siehe auch GIF auf Seite 7. Und brutal oder verletzungsgefährdend war die Aktion schon mal gar nicht.
Ich klink mich jetzt aus dieser Diskussion aus. Es ist alles gesagt.
Ich klink mich jetzt aus dieser Diskussion aus. Es ist alles gesagt.
Elfmeter Hamburg - #185
19.03.2017 19:11
Zitat von Basti87HH
Wenn man Ball UND Gegner spielt, ist es nicht automatisch Ballgespielt. Mit meiner Aussage war gemeint, dass man nicht wie im wilden Westen ohne Rücksicht auf Verluste grätschen darf mit der Begründung, den Ball zu Spielen. Auch wenn wenn zuerst den Ball spielt und dann den Spieler umsenst, bleibt es ein Foul.
Das bezieht sich aber darauf, das gezielt in den Mann gesprungen wird!
Das ist es halt nicht. Er zielt einzig auf den Ball und berührt den Stürmer nach dem Ballkontakt.
Die Stärke des Ballkontaktes könnte übrigens auch ein Hinweis sein, wie hart hier Kostic getroffen wurde
Elfmeter Hamburg - #186
19.03.2017 19:40
Hier nochmal die Frontperspektive in Slowmo
Und hier mal noch eine Vergleichsszene. Zwar ist es hier TW gg Stürmer aber das dürfte trz recht gut vergleichbar sein aufgrund des leichten Ballspielens.
Und hier mal noch eine Vergleichsszene. Zwar ist es hier TW gg Stürmer aber das dürfte trz recht gut vergleichbar sein aufgrund des leichten Ballspielens.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter Hamburg - #187
19.03.2017 20:14
Veto
Auch ohne Vereinsbrille ist dies für mich ein Elfer, da einem wirklich eine aussichtsreiche Torchance genommen wird.
Ob richtig oder falsch, mit dem Punkt müssen wir leben und ist dem Spielverlauf auch gerecht.
Überlassen wir die Entscheidung dem KT.
Ob richtig oder falsch, mit dem Punkt müssen wir leben und ist dem Spielverlauf auch gerecht.
Überlassen wir die Entscheidung dem KT.
Elfmeter Hamburg - #188
19.03.2017 20:23
Bayern München-Fan richtig entschieden
Zitat von Basti87HH
Wenn man Ball UND Gegner spielt, ist es nicht automatisch Ballgespielt. Mit meiner Aussage war gemeint, dass man nicht wie im wilden Westen ohne Rücksicht auf Verluste grätschen darf mit der Begründung, den Ball zu Spielen. Auch wenn wenn zuerst den Ball spielt und dann den Spieler umsenst, bleibt es ein Foul.
Aber er grätscht ja auch nicht wie im Wilden Westen. Es ist keine Aktion von hinten oder mit offener Sohle, sondern eine Grätsche die von der Seite den Ball und danach den Gegner trifft. Für wen das isoliert betrachtet ein Foul ist, ok - aber dazu kommt vorher das Halten an der Hose, dem kein Halten des Frankfurters voraus geht (anders als von einem der KTler geschrieben, sieht man kein Zerren am Trikot, sondern nur eine offene Hand im Schulterbereich).
Elfmeter Hamburg - #189
19.03.2017 21:02
Werder Bremen-FanZitat von TaresoZitat von Basti87HH
Wenn man Ball UND Gegner spielt, ist es nicht automatisch Ballgespielt. Mit meiner Aussage war gemeint, dass man nicht wie im wilden Westen ohne Rücksicht auf Verluste grätschen darf mit der Begründung, den Ball zu Spielen. Auch wenn wenn zuerst den Ball spielt und dann den Spieler umsenst, bleibt es ein Foul.
Aber er grätscht ja auch nicht wie im Wilden Westen. Es ist keine Aktion von hinten oder mit offener Sohle, sondern eine Grätsche die von der Seite den Ball und danach den Gegner trifft. Für wen das isoliert betrachtet ein Foul ist, ok - aber dazu kommt vorher das Halten an der Hose, dem kein Halten des Frankfurters voraus geht (anders als von einem der KTler geschrieben, sieht man kein Zerren am Trikot, sondern nur eine offene Hand im Schulterbereich).
Im ersten Teil sprichst du mir aus der Seele.
Es ist nun mal so das bei Grätschen bei denen der Ball gespielt wird, auch oft der Gegner mit abgeräumt wird. Und dann wird kein Foul gepfiffen. Und in diesem Fall ist es auch so , Ball gespielt und dann gibt es Kontakt. Und da dieser nicht von hinten oder mit gestrecktem Fuß ist , ist es auch kein Foul.
Elfmeter Hamburg - #190
19.03.2017 21:08
Je mehr man sich das von vorne anschaut fragt man sich warum Kostic da unbedingt am Sack vom Abraham die Hose greift und noch schön rumrührt...
Er könnte ja loslassen, aber nein, da wird noch ne Runde gedreht.
Er könnte ja loslassen, aber nein, da wird noch ne Runde gedreht.
Elfmeter Hamburg - #191
19.03.2017 21:15
Mir ist gerade in der Gif von MKsge92 noch was aufgefallen. An der Strafraumgrenze ist Abraham seitlich von Kostic und könnte mit dem linken Fuß eigentlich dort schon den Ball wegspitzeln. Allerdings zieht in dem Moment Kostic schon an seiner Hose, so das es deswegen möglicherweise nicht geht. Abraham hat in dem Moment seine Arme und Hände nirgendwo an Kostic dran. Das also beide in gleichem Maße halten ist also nur eine Legende.
Elfmeter Hamburg - #192
1. FC Nürnberg-FanElfmeter Hamburg - #193
19.03.2017 21:52
Veto
Was ich ziemlich lustig finde ist diese Doppelmoral: Beim Stürmer jede Kleinigkeit abpfeiffen zu wollen, ein Abwehrspieler darf sich solch Zupfer erlauben und es reicht nicht für einen Elfer.
Wäre der Zupfer andersrum, würdet ihr Elfer pfeiffen?
Wäre der Zupfer andersrum, würdet ihr Elfer pfeiffen?
Elfmeter Hamburg - #194
19.03.2017 21:56
Zitat von adler88
Je mehr man sich das von vorne anschaut fragt man sich warum Kostic da unbedingt am Sack vom Abraham die Hose greift und noch schön rumrührt...
Er könnte ja loslassen, aber nein, da wird noch ne Runde gedreht.
In der Tat. Entgegen meiner ursprünglichen Annahme findet der Hosenzieher schon früher statt. Somit kann Abraham auch nicht wirklich gut zum Ball gehen. Manchmal ist es wirklich besser, den Verlauf der Diskussion abzuwarten, bevor man abstimmt.
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Elfmeter Hamburg - #195
19.03.2017 22:09
1. FC Köln-Fan Veto
Abraham streichelt den Ball höchstens mit den Stollen. Mit "Ball gespielt" hat das für mich wenig zu tun. Viel deutlicher ist der Treffer an Kostics Schienbein. In meinen Augen ein recht klarer Elfmeter.
Kostics Ziehen an der Hose halte ich für vernachlässigbar. Bringt Abraham nicht wirklich aus dem Tritt und ist ohnehin nur von kurzer Dauer.
Kostics Ziehen an der Hose halte ich für vernachlässigbar. Bringt Abraham nicht wirklich aus dem Tritt und ist ohnehin nur von kurzer Dauer.
Elfmeter Hamburg - #196
19.03.2017 23:00
1860 München-Fan richtig entschieden
Das Abraham den Ball trifft und damit spielt sollte selbst dem letzten Ignoranten klar sein bzw werden
In JFB96´s gif auf der 2.Seite sieht man m.E deutlich, wie der Frankfurter den Ball an den linken Fuß von Kostic spitzelt und es erst anschließend zum Kontakt am Schienbein kommt.
Wenn das also, wie viele sagen, zwingend abgepfiffen werden soll, dann müssen zukünftig quasi alle Grätschen abgepfiffen werden, bei denen Ball und anschließend Gegner getroffen werden...
In JFB96´s gif auf der 2.Seite sieht man m.E deutlich, wie der Frankfurter den Ball an den linken Fuß von Kostic spitzelt und es erst anschließend zum Kontakt am Schienbein kommt.
Wenn das also, wie viele sagen, zwingend abgepfiffen werden soll, dann müssen zukünftig quasi alle Grätschen abgepfiffen werden, bei denen Ball und anschließend Gegner getroffen werden...
Elfmeter Hamburg - #197
19.03.2017 23:16
VfB Stuttgart-Fan Veto
Ich hätte hier auch auf den Punkt gezeigt.
Der Verteidiger spielt zwar leicht den Ball aber er klärt ihn nicht. Damit bleibt die Situation scharf. Dann trifft er seinen Gegner am Schienbein und nimmt ihm dadurch die Möglichkeit zum Schuss.
Würde er den Ball wirklich klären und die Situation wäre damit abgeschlossen, würde ich jedoch anders entscheiden.
Der Verteidiger spielt zwar leicht den Ball aber er klärt ihn nicht. Damit bleibt die Situation scharf. Dann trifft er seinen Gegner am Schienbein und nimmt ihm dadurch die Möglichkeit zum Schuss.
Würde er den Ball wirklich klären und die Situation wäre damit abgeschlossen, würde ich jedoch anders entscheiden.
Elfmeter Hamburg - #198
19.03.2017 23:43
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Außerdem sieht mir der Fall nicht so aus, als ob Abraham ihn zu Fall bringt, sondern beide Beine knicken fast synchron ein. Für mich ne schwer zu erkennende Schwalbe, auf die der SR zum Glück nicht reingefallen ist.Zitat von toni21
Mir ist gerade in der Gif von MKsge92 noch was aufgefallen. An der Strafraumgrenze ist Abraham seitlich von Kostic und könnte mit dem linken Fuß eigentlich dort schon den Ball wegspitzeln. Allerdings zieht in dem Moment Kostic schon an seiner Hose, so das es deswegen möglicherweise nicht geht. Abraham hat in dem Moment seine Arme und Hände nirgendwo an Kostic dran. Das also beide in gleichem Maße halten ist also nur eine Legende.
Elfmeter Hamburg - #199
20.03.2017 00:12
Während man dem gif auf dieser Seite deutlich erkennen kann, das Kostic erfolgreich Abraham nach aussen zieht, während Abraham nach innen zum Ball will, kann ich gerade nicht erkennen, das Abraham hier fest oder mit Kraft an Kostic wacket nachdem der Ball gespielt ist! Normal bewegt sich ein getroffenes Standbein zur Seite. Abraham kann das Bein von Kostic gar nicht in die Richtung treten in die er letztlich abhebt.
Dazu kommt dieses Ganze von hinten auch nur durch diesen Bogen. Ansonsten klärt er bsolut sauber die Situation.
Abraham hat den kürzeren Weg und wird deutlich aus der Bahn gezogen, kommt aber immer noch vor Kostic zum Ball.
Und nochma Härte. Kostic hat sich nicht mal das Bein gerieben...
Dazu kommt dieses Ganze von hinten auch nur durch diesen Bogen. Ansonsten klärt er bsolut sauber die Situation.
Abraham hat den kürzeren Weg und wird deutlich aus der Bahn gezogen, kommt aber immer noch vor Kostic zum Ball.
Und nochma Härte. Kostic hat sich nicht mal das Bein gerieben...
Elfmeter Hamburg - #200
20.03.2017 00:31
richtig entschieden
Ist auch mein Eindruck. Kostic holt ja mit dem Linken zum Schuß aus, er steht voll auf dem Rechten und die Berührung von Abraham ist nicht so stark, daß sein Stand wirklich beeinträchtigt wird.. Weil der Ball leicht die Richtung ändert, kann er aber nicht mehr sauber abschließen und entschließt sich, stattdessen zu fallen. Dazu knickt er mit beiden Beinen gleichzeitig ein und das vermittelt den Eindruck, der Treffer ans Standbein sei sehr stark gewesen.Zitat von adler88
Während man dem gif auf dieser Seite deutlich erkennen kann, das Kostic erfolgreich Abraham nach aussen zieht, während Abraham nach innen zum Ball will, kann ich gerade nicht erkennen, das Abraham hier fest oder mit Kraft an Kostic wacket nachdem der Ball gespielt ist! Normal bewegt sich ein getroffenes Standbein zur Seite. Abraham kann das Bein von Kostic gar nicht in die Richtung treten in die er letztlich abhebt.
Dazu kommt dieses Ganze von hinten auch nur durch diesen Bogen. Ansonsten klärt er bsolut sauber die Situation.
Abraham hat den kürzeren Weg und wird deutlich aus der Bahn gezogen, kommt aber immer noch vor Kostic zum Ball.
Und nochma Härte. Kostic hat sich nicht mal das Bein gerieben...
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
18.03.2017 18:30
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
8
6
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
3
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Russ 81.
Hector
Chandler
Gacinovic
Mascarell
Oczipka
Fabián
Hrgota 84.
Rebic 90.
Abraham
Russ 81.
Hector
Chandler
Gacinovic
MascarellOczipka
Fabián
Hrgota 84.
Rebic 90.
Adler
Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
Sakai
Ekdal
71. Hunt
60. Holtby
Kostic
90. Wood
Diekmeier
Papadopoulos
Jung
Ostrzolek
Sakai
Ekdal
71. Hunt
60. Holtby
Kostic
90. Wood
Meier 84.
Blum 90.
Tawatha 81.
Blum 90.
Tawatha 81.
71. Müller
60. Gregoritsch
90. Lasogga
60. Gregoritsch
90. Lasogga
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
0
Torschüsse gesamt
5
2
Ecken
4
7
Abseits
2
1
Fouls
19
24
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
