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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart

In der 46. Minute spielt ein Bremer den Ball mit der Hand. Hätte es hier Elfmeter für den VfB geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Handspiel Werder  - #1


21.04.2018 16:38


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 25.02.2008

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In der 46. Minute spielt ein Bremer den Ball mit der Hand. Hätte es hier Elfmeter für den VfB geben müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
47,92 %

Veto:
52,08 %




Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Handspiel Werder  - #2


21.04.2018 16:41


geniesam


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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- richtig entschieden
Soweit ich das gesehen habe keine Absicht und keine unnatürliche Handbewegung.
alles richtig entschieden



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 Handspiel Werder  - #3


21.04.2018 18:56


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

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Ich frage mich schon warum der Arm da so oben bleibt.
Hat da jemand eine gute Theorie für?



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 Handspiel Werder  - #4


21.04.2018 19:58


veron


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Waldi87

- Veto
Zitat von waldi87
Ich frage mich schon warum der Arm da so oben bleibt.
Hat da jemand eine gute Theorie für?
Weil er einen Elfmeter wollte.  
Warum das keiner war, erschließt sich mir nicht. Unnatürliche Handbewegung ala Volleyball, und wer den Ball so führt, handelt mindestens reflexartig absichtlich.



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 Handspiel Werder  - #5


21.04.2018 20:11


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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 Handspiel Werder  - #6


21.04.2018 20:26


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Den kann man doch durchaus geben nach den Bildern.

Ich glaube zwar nicht das Egge wirklich weiss wo der Ball runterkommt, aber das ist nicht zum ersten mal das der seine Flügel wild durch die gegend schwingt im eigene 16er.



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 Handspiel Werder  - #7


21.04.2018 20:26


veron


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 24.11.2014

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Beiträge: 435

- Veto
In der dritten Einstellung sieht man es genau, klares Handspiel. Kein Mensch kann mir weismachen, dass man soo natürlich läuft. Er hat einfach den Ball reflexartig vom Stuttgarter weghalten wollen. 



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 Handspiel Werder  - #8


21.04.2018 20:35


Sonderbarer


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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- Veto
Ganz natürllich Handbewegung - für einen Volleyballer. :-D



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 Handspiel Werder  - #9


22.04.2018 12:24


webman12


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 658

- richtig entschieden
Sicherlich war es ein Handspiel. Aber eben kein strafbares. Eggestein schaut ja überhaupt nicht in Richtung Ball, außerdem war die Sicht auch durch die Sonne beeinträchtigt. Das hat der Schiri zumindest mit seiner Gestik angezeigt.



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 Handspiel Werder  - #10


22.04.2018 12:24


andywue


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 02.02.2009

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Beiträge: 291

- richtig entschieden
Wie man einen Ball den man nicht sieht absichtlich mit der Hand spielen soll weiß ich nicht.

Daher Handspiel ja, aber nicht strafbar



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 Handspiel Werder  - #11


22.04.2018 12:27


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@andywue

Zitat von andywue
Wie man einen Ball den man nicht sieht absichtlich mit der Hand spielen soll weiß ich nicht.

Daher Handspiel ja, aber nicht strafbar

Im GIF 2 ist - wie ich finde - recht gut erkennbar, dass sein Blick dauerhaft zum Ball gerichtet ist. Seine Armhaltung ist unnatürlich (bleibt trotz Bewegungsfortsetzung konstand steif) und er trifft mit diesem Arm den Ball. Für mich ein Elfmeter.
Die Sonne kommt von der anderen Seite, dürfte also wenn nur minimal beeinflussend gewesen sein.

@kt wie seht ihr die Szene?



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 Handspiel Werder  - #12


22.04.2018 12:31


Sonderbarer


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 18.09.2017

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@webman12

- Veto
Zitat von webman12
Sicherlich war es ein Handspiel. Aber eben kein strafbares. Eggestein schaut ja überhaupt nicht in Richtung Ball, außerdem war die Sicht auch durch die Sonne beeinträchtigt. Das hat der Schiri zumindest mit seiner Gestik angezeigt.


Na klar schaut er in Richtung Ball, als dieser noch in der Luft ist. Das kann man im zweiten GIF teilweise noch sehen. Wie sonst kann er sich genau so postieren, dass er den Ball berührt? Oder meinst du, der ist nur zufällig genau dort, wo der Ball später landet?
Da er sich also zum Ball orientiert und ziemlich genau weiß, wo der Ball landen wird, nimmt er ja zumindest billigend in Kauf, dass er den Ball mit seinen Patschehändchen trifft, wenn er sie so ausstreckt. Für mich ist das ein klarer Elfer, weil er seine Körpergröße unter Zuhilfenahme der Hände vergrößert.
Werde versuchen mal eine Aufnahme zu finden, die vielleicht 1-2 Sekunden vorher ansetzt, ich bin mir sicher, dass man da sehen kann, dass er genau auf den Ball schaut.



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 Handspiel Werder  - #13


22.04.2018 12:54


Sonderbarer


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 18.09.2017

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Beiträge: 206

- Veto
Irgendwie bin ich zu blöd, Bilder hier reinzustellen. Vielleicht kann mir jemand helfen. Deswegen erstmal nur ein Link:

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2b7a8a-1524393563.jpg

Hier sieht man, dass der Bremer zum Ball schaut. Dieser Blick erlaubt es ihm, sich genau dort zu positionieren, wo der Ball landen wird. Darüber hinaus kann man auf den GIFs vorher auch schön erkennen, dass der Arm genau in dem Moment rausgeht, in dem der Ball fast bei Ginczek ankommt. Irgendwie ist es schon ein großer Zufall, dass der Arm genau zum diesem Zeitpunkt rauszückt. Und eine natürliche Stellung ist das nun wirklich nicht...



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 Handspiel Werder  - #14


22.04.2018 12:55


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Sonderbarer 
Hab es mal für dich übernommen - PN mit Anleitung folgt

Das Bild hat für mich jedoch wenig Aussagekraft, da es sehr früh gestoppt ist.




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 Handspiel Werder  - #15


22.04.2018 12:58


webman12


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 03.12.2013

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Beiträge: 658

- richtig entschieden
Auf dem mittleren Gif ist zu sehen , das er fast von der Strafraumgrenze bis zum Kontakt mit dem Ball nicht in Richtung Ball schaut. Er schaut nur auf den Gegner.
Wer ihm vorwirfft das er damit rechnet das nach ca 10m Laufstrecke der Ball genau auf seinen Arm fällt ist echt gut.
Er wollte mit seinem Arm eher den Gegner als den Ball blocken.



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 Handspiel Werder  - #16


22.04.2018 13:27


Sonderbarer


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 18.09.2017

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Beiträge: 206

@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
@Sonderbarer 
Hab es mal für dich übernommen - PN mit Anleitung folgt

Das Bild hat für mich jedoch wenig Aussagekraft, da es sehr früh gestoppt ist.



Vielen Dank für die Hinweise. Hoffe, dass ich das in Zukunft hinkriegen kann.
Dass ich hier gestoppt habe, liegt daran, dass er danach wirklich nicht mehr auf den Ball schaut. Ich denke aber, dass der Blick ausreicht, um ziemlich genau zu prognostizieren, wo der Ball landen wird. Seine Positionierung sowie die Tatsache, dass der Arm genau dann rauszückt, als der Ball landet, sprechen für mich aber für eine Absicht.
Selbst wenn er den Ball nicht mehr sieht, nimmt er ja billigend in Kauf, dass er den Ball mit dem Arm treffen kann und vergrößert seine Körperfläche.



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 Handspiel Werder  - #17


22.04.2018 13:29


hrub
hrub

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

hrub
Mitglied seit: 31.10.2009

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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
@kt wie seht ihr die Szene?
Vielen Dank. Das Ding hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Dabei für mich eine ziemlich eindeutige Szene. Solche User wünschen wir uns mehr, Chapeau!



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Handspiel Werder  - #18


22.04.2018 14:06


Andelko


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 15.08.2011

Aktivität:
Beiträge: 476

Vergrößerung der Körperfläche

Unstrittig Hand. Wer so zum Ball geht nimmt ein Handspiel zumindest billigend in Kauf.  Elfer 



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 Handspiel Werder  - #19


22.04.2018 14:24


kenny


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 15.08.2009

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Beiträge: 9

Hand ist unstrittig

Speziell im zweiten Gif sieht man wie der Bremer beim Laufen erst mit beiden Armen schwingt. Und dann auf einmal den linken Arm oben lässt bevor der Ball zu Ginczek kommen kann.
Für mich ist das strafbar und somit Elfmeter.



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 Handspiel Werder  - #20


22.04.2018 15:52


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 30.11.2014

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Beiträge: 1076

@kenny

- richtig entschieden
Zitat von Kenny
Speziell im zweiten Gif sieht man wie der Bremer beim Laufen erst mit beiden Armen schwingt. Und dann auf einmal den linken Arm oben lässt bevor der Ball zu Ginczek kommen kann.
Für mich ist das strafbar und somit Elfmeter.


Wenn man sich mal den Treffer mit dem Ball wegdenkt, dann sieht man das er mit dem Arm Ginczek auf Distanz halten will, wie es im Strafraum üblich ist. Deswegen schwingt der Arm dann nicht mehr mit. Bevor er Kontakt mit Ginczek machen kann, wird er aber vom Ball getroffen. Da es sich um eine im Fußball übliche Armhaltung handelt und der Ball noch aus seinem Rücken kommt, reicht es mir nicht für ein strafbares Handspiel.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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21.04.2018 15:30


13.
Gentner
46.
(11er)
unbekannt
90.
Özcan

Schiedsrichter

Sören StorksSören Storks
Note
2,8
VfB Stuttgart 2,6   2,4  Werder Bremen 5,3
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Thomas Stein
Benjamin Brand
Daniel Schlager

Statistik von Sören Storks

VfB Stuttgart Werder Bremen Spiele
4  
  8

Siege (DFL)
3  
  2
Siege (WT)
3  
  2

Unentschieden (DFL)
0  
  2
Unentschieden (WT)
0  
  2

Niederlagen (DFL)
1  
  4
Niederlagen (WT)
1  
  4

Aufstellung

Zieler
Pavard
Baumgartl
Badstuber
Insúa
Gentner
Ascacíbar
Aogo
Thommy 67.
Gomez 82.
Gelbe Karte Ginczek 58.
Pavlenka 
Veljkovic 
Bargfrede  Gelbe Karte
Moisander 
Gebre Selassie 
Eggestein 
71. Gondorf 
Friedl 
71. Belfodil 
Kruse 
62. Kainz  Gelbe Karte
Kaminski  82.
Özcan  58.
Donis  67.
71. Junuzovic
62. Rashica
71. Jóhannsson

Alle Daten zum Spiel

VfB Stuttgart Werder Bremen Schüsse auf das Tor
5  
  3

Torschüsse gesamt
8  
  7

Ecken
3  
  5

Abseits
2  
  3

Fouls
9  
  18

Ballbesitz
46%  
  54%




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