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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handelfmeter - #1
22.09.2014 06:14
Veto
In der 74. Spielminute schießt Müller von der Strafraumgrenze aufs Tor. Djourou dreht sich in den Ball und spielt diesen mit der Hand.
Lag ein strafwürdiges Handspiel und somit ein Elfmeter vor?
Lag ein strafwürdiges Handspiel und somit ein Elfmeter vor?
Handelfmeter - #2
22.09.2014 06:20
Veto
Also auch wenn der Bild-Kommentator da was anderes sagt, für mich ist das keine natürliche Armhaltung mehr, denn der Hamburger dreht sich mit dem Arm voraus in den Ball. Da muss man meiner Meinung nach schon Absicht unterstellen.
(Szene ab 3:05)
(Szene ab 3:05)
Handelfmeter - #3
Handelfmeter - #4
Handelfmeter - #5
22.09.2014 08:31
1. FC K´lautern-Fan Veto
Ohne Zweifel Elfmeter und rote Karte. Unnatürliche Handbewegung, vergrößerung der Körperfläche und aktiv zum Ball.. Klarer kannst du es nicht mehr haben. Da er der einzige zwischen Angreifer und Tor ist, Verhidnerung einer klaren Torchance und somit mit einer roten Karte als persönliche Strafe zu ahnden.
Das man das noch erleben darf einmal eine Fehlentscheidung gegen Bayern zu erleben...
Das man das noch erleben darf einmal eine Fehlentscheidung gegen Bayern zu erleben...
Handelfmeter - #6
22.09.2014 09:40
Eintr. Frankfurt-FanKein Elfemter
richtig entschieden
Die Bilder sind nciht hilfreich, da man es nur in der Bewegung beurteilen kann, an Hand der Bilder wäre es Elfmeter. Nachdem ich das Vid. angeschaut habe, bin ich der Meinung, dass er die Arme nach unten und zum Tor zieht, wären die Arme nach oben statt nach unten gezogen worden, hätte man auf Elfer entscheiden können. So ist es eine natürliche Bewegung, wenn man sich in den Schuss reindreht, ich denke das wird jeder der mal als IV gespielt hat bestätigen!
Handelfmeter - #7
22.09.2014 09:46
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@ CAS
Zitat von CAS
Die Bilder sind nciht hilfreich, da man es nur in der Bewegung beurteilen kann, an Hand der Bilder wäre es Elfmeter. Nachdem ich das Vid. angeschaut habe, bin ich der Meinung, dass er die Arme nach unten und zum Tor zieht, wären die Arme nach oben statt nach unten gezogen worden, hätte man auf Elfer entscheiden können.
Also der rechte Arm ist erst unten und geht dann aber eindeutig nach oben in die Flugbahn des Balles.
Handelfmeter - #8
22.09.2014 09:53
Bor. M'Gladbach-Fan
Irgendwie kommen die zweifelhaften Handspiele so langsam auf eine nervende Anzahl.
Ich habe immer noch keine befriedigende Lösung.
In dieser Situation kann man wohl auch wieder beides entscheiden.
Beim Wegdrehen vergrößert er seine Körperfläche. Und man kann seine Arme auch woanders hintun.
Allerdings würde die selbe Reaktion wohl bei vielen Spielern sehr ähnlich aussehen.
Als Schiri würde ich wohl nach Sympathie entscheiden
Ich habe immer noch keine befriedigende Lösung.
In dieser Situation kann man wohl auch wieder beides entscheiden.
Beim Wegdrehen vergrößert er seine Körperfläche. Und man kann seine Arme auch woanders hintun.
Allerdings würde die selbe Reaktion wohl bei vielen Spielern sehr ähnlich aussehen.
Als Schiri würde ich wohl nach Sympathie entscheiden
Handelfmeter - #9
22.09.2014 10:09
richtig entschieden
Also auf dem Bild kann man wohl Absicht unterstellen aber ob er sich tatsächlich in den Schuss dreht um ihn mit der Hand zu stoppen? Ich weiß ja nicht. Vielleicht war es fahrlässig, dafür würde ich gerne nochmal bewegte Bilder sehen.
Handelfmeter - #10
22.09.2014 10:20
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@ flutlicht
Zitat von flutlicht
Also auf dem Bild kann man wohl Absicht unterstellen aber ob er sich tatsächlich in den Schuss dreht um ihn mit der Hand zu stoppen?
Also ich denke er reißt seinen Arm hoch um seinen Körper zu schützen. Aber das darf er doch auch nicht, oder hab ich schon wieder ne Regeländerung verpasst?
Handelfmeter - #11
22.09.2014 10:52
@ antikas
richtig entschieden
Zitat von antikasZitat von flutlicht
Also auf dem Bild kann man wohl Absicht unterstellen aber ob er sich tatsächlich in den Schuss dreht um ihn mit der Hand zu stoppen?
Also ich denke er reißt seinen Arm hoch um seinen Körper zu schützen. Aber das darf er doch auch nicht, oder hab ich schon wieder ne Regeländerung verpasst?
Rhetorische Frage?
Auch das wäre Absicht und somit strafbar.
Ich hab es mir jetzt angesehen und, es tut mir Leid, es ist keine Absicht zu erkennen. Er dreht sich in den Schuss, das ist erlaubt. Seine Arme sind dicht an seiner Brust. Da er sich mit dem Rücken in den Schuss drehen möchte, kann ich auch keine Fahrlässigkeit unterstellen. Nachdem Müller den Ball schießt, kann er eh nichts mehr machen, Entfernung und Geschwinigkeit des Balles machen es ihm unmöglich, noch absichtlich die Hand rein zu stellen.
Die Handspiel Regel sorgt momentan für viel Verwirrung. Die meisten Handspiele kommen eben zufällig und ohne Absicht zustande. Auf der anderen Seite, gibt es eben trotzdem viel Interpretationsspielraum. Man sollte die Regel ändern. Dann aber haben wir wieder das Problem, dass jeder, der mit 150 Sachen aus 20cm entfernung, einen Ball an die Hand geschossen bekommt, Verursacher eines Elfmeters sein kann. Wird auch wieder gejammert.
Handelfmeter - #12
22.09.2014 10:56
FC Augsburg-Fan
Die Standbilder suggerieren sehr stark ein strafbares Handspiel.
Wenn man sich das aber bewegt ansieht, muss man sagen, dass das eine ganz normale Wegdrehbewegung ist, wo der Verteidiger sogar noch die Arme zum Körper hinzieht und dann aus nächster Nähe abgeschossen wird.
Wenn man sich das aber bewegt ansieht, muss man sagen, dass das eine ganz normale Wegdrehbewegung ist, wo der Verteidiger sogar noch die Arme zum Körper hinzieht und dann aus nächster Nähe abgeschossen wird.
Handelfmeter - #13
22.09.2014 11:05
@ CAS
Veto
Zitat von CAS
Die Bilder sind nciht hilfreich, da man es nur in der Bewegung beurteilen kann, an Hand der Bilder wäre es Elfmeter. Nachdem ich das Vid. angeschaut habe, bin ich der Meinung, dass er die Arme nach unten und zum Tor zieht, wären die Arme nach oben statt nach unten gezogen worden, hätte man auf Elfer entscheiden können. So ist es eine natürliche Bewegung, wenn man sich in den Schuss reindreht, ich denke das wird jeder der mal als IV gespielt hat bestätigen!
Wo ist denn bei dir unten? Da wo der Kopf ist?
Handelfmeter - #14
22.09.2014 11:08
richtig entschieden
Er wird aus Ca. 2 Metern getroffen und wenn der Ball da an die Hand kommt ist es Zufall - aber keine Absicht, also auch kein Elfmeter
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Handelfmeter - #15
22.09.2014 11:16
@ Dreiundnicht
Veto
Zitat von Dreiundnicht
Die Standbilder suggerieren sehr stark ein strafbares Handspiel.
Wenn man sich das aber bewegt ansieht, muss man sagen, dass das eine ganz normale Wegdrehbewegung ist, wo der Verteidiger sogar noch die Arme zum Körper hinzieht und dann aus nächster Nähe abgeschossen wird.
Ich darf mich doch aber nicht in den Ball drehen und dann auch noch meine Hände nach vorne oben ziehen und erwarten dabei nicht den Ball zu spielen.
Letzte Woche gab es übrigens beim Spiel Hertha gegen Mainz eine ähnliche Szene. Der Schiedsrichter zeigte Elfmeter. Damit gingen ALLE im KT d'accord, keiner sah die Szene auch nur als strittig an. Mit dem Unterschied, dass damals die Hand vom Ball weg ging und ihn nur durch eine Abfälschung am Knie des Spielers traf.
Hier hingegen geht die Hand zum Ball, dieser wird nirgends abgefälscht und trotzdem sagst du kein absichtliches Handspiel.... merkwürdig!
Ich bin der Meinung, wer hier WENIGER Absicht sieht, als bei der Aktion letzte Woche der macht sich reichlich unglaubwürdig.
Handelfmeter - #16
22.09.2014 11:16
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@ flutlicht
Zitat von flutlicht
Rhetorische Frage?
Nein, war tatsächlich mein Ernst.
Könnte ja sein, dass die FIFA schon wieder ne andere Auslegung praktiziert, von der nur einige Eingeweihte und Hagi wissen.( Kleiner Scherz
)Ich hab es mir jetzt angesehen und, es tut mir Leid, es ist keine Absicht zu erkennen. Er dreht sich in den Schuss, das ist erlaubt. Seine Arme sind dicht an seiner Brust.
Das sind sie aber noch nicht als Müller mit dem Schuss beginnt.(vgl.Bild 1)
Nachdem Müller den Ball schießt, kann er eh nichts mehr machen, Entfernung und Geschwinigkeit des Balles machen es ihm unmöglich, noch absichtlich die Hand rein zu stellen.
Seh ich aufgrund der Bilder anders. Er kriegt die Arme doch noch hoch.
Zitat von Dreiundnicht
Wenn man sich das aber bewegt ansieht, muss man sagen, dass das eine ganz normale Wegdrehbewegung ist, wo der Verteidiger sogar noch die Arme zum Körper hinzieht
Ja, eben. Um seinen Körper zu schützen.
Handelfmeter - #17
22.09.2014 11:33
@ antikas
richtig entschieden
Zitat von antikas
Seh ich aufgrund der Bilder anders. Er kriegt die Arme doch noch hoch.
Das Standbild ist echt nicht optimal. Auf dem Bild scheint das Vergehen fälschlicherweise von der rechten Hand verursacht. Das Video von "BILD" wurde bei 3.19 angehalten, ca. eine Sekunde bevor er den Ball an seinen linken Ellenbogen bekommt. Dieser ist da schon länger an seine Brust gezogen. Ziel war ja den Ball mit dem Rücken zu blocken, dafür kommt er aber einen Tick zu spät.
Handelfmeter - #18
22.09.2014 11:40
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Ich darf mich doch aber nicht in den Ball drehen und dann auch noch meine Hände nach vorne oben ziehen und erwarten dabei nicht den Ball zu spielen.
Für mich ist es absolut natürlich, was die Hände da machen. Wenn man sich von einem Schuss wegdreht geht automatisch die Schulter hoch und "zieht" den Arm vor und hoch. Dazu kommt der Schwung der Drehung. Er zieht die Arme für mich sogar noch zu sich hin.
Es wurde hier ja schon auf "Schutzhand" angespielt, die es ja nicht gibt. Trotzdem darf ich natürliche Bewegungsabläufe (auch Schutzbewegungen nur halt nicht mit der Hand) machen, und bei einer Drehung gehört dazu nunmal, dass die Arme nicht stramm am Körper sind. Anders ist es wenn die Bewegung der Arme nur aus Schutzgründen zu erklären ist (Beispiel von diesem Wochenende hier ab ca 5:30 - da oben darf man nicht schützen - das wäre eigentlich ein Elfer gewesen)
Die Argumentation steht und fällt also wie fast immer mit der Natürlichkeit der Bewegung - die ist manchmal auch Ansichtssache, aber für mich hier gegeben
Zitat von DerMazze
Letzte Woche gab es übrigens beim Spiel Hertha gegen Mainz eine ähnliche Szene. Der Schiedsrichter zeigte Elfmeter. Damit gingen ALLE im KT d'accord, keiner sah die Szene auch nur als strittig an. Mit dem Unterschied, dass damals die Hand vom Ball weg ging und ihn nur durch eine Abfälschung am Knie des Spielers traf.
Hier hingegen geht die Hand zum Ball, dieser wird nirgends ab gefälscht und trotzdem sagst du kein absichtliches Handspiel.... merkwürdig!
Bei der Szene ist es für mich anders, weil die Hand viel weiter draußen ist und auch keine solche Drehbewegung gegeben ist, in Verbindung mit der nach vorn offenen Hand sieht das für mich überhaupt nicht natürlich aus.
Handelfmeter - #19
22.09.2014 11:42
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@ flutlicht
Zitat von flutlicht
Das Standbild ist echt nicht optimal. Auf dem Bild scheint das Vergehen fälschlicherweise von der rechten Hand verursacht. Das Video von "BILD" wurde bei 3.19 angehalten, ca. eine Sekunde bevor er den Ball an seinen linken Ellenbogen bekommt. Dieser ist da schon länger an seine Brust gezogen.
Inwiefern spielt das eine Rolle mit welcher Hand das Vergehen ( interessante Formulierung übrigens
) begangen wurde?Als Müller zum Schuss ansetzt sind beide Arme unten.
Ziel war ja den Ball mit dem Rücken zu blocken, dafür kommt er aber einen Tick zu spät.
Das entlastet ihn aber nicht.
Handelfmeter - #20
22.09.2014 11:48
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@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Für mich ist es absolut natürlich, was die Hände da machen. Wenn man sich von einem Schuss wegdreht geht automatisch die Schulter hoch und "zieht" den Arm vor und hoch. Dazu kommt der Schwung der Drehung. Er zieht die Arme für mich sogar noch zu sich hin.
Genau. Er zieht die Arme zu sich hin. Um seinen Oberkörper zu schützen. Das macht aus der ganzen Aktion ja die "Schutzhand".
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.09.2014 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Christian Dingert
Spiele
20
26
Siege (DFL)
8
20
Siege (WT)
10
21
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
5
3
Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Drobny
Diekmeier
Djourou
Westermann
Ostrzolek
Behrami
Arslan 66.
Müller 87.
Holtby
Stieber
Lasogga 76.
Diekmeier
Djourou
Westermann
Ostrzolek
Behrami Arslan 66. Müller 87.Holtby
Stieber
Lasogga 76.
Neuer
Boateng
Dante
Alaba
61. Rafinha
Lahm
53. Höjbjerg
Bernat
Müller
Pizarro
66. Shaqiri
Boateng
Dante
Alaba
61. Rafinha
Lahm
53. Höjbjerg
Bernat
Müller
Pizarro
66. Shaqiri
Green 76.
Steinmann 87.
Jiracek 66.
Steinmann 87.
Jiracek 66.
66. Lewandowski
53. Alonso
61. Götze
53. Alonso
61. Götze
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
4
Torschüsse gesamt
4
9
Ecken
3
9
Abseits
2
1
Fouls
22
11
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
