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passives Abseits?
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passives Abseits? - #1
18.11.2017 23:55
richtig entschieden
Beim Schuss, den Henrichs anschließend mit dem Arm blockt und der zum Elfmeter führt, steht hinter Henrichs ein Leipziger im passiven Abseits. Während Henrichs Aktion (und während des Schusses) hat er seinen Arm durchgehen am Leverkusner Rücken.
Reicht das für eine Beeinflussung oder gar ein Zweikampt und wäre somit als aktiv zu werten?
Reicht das für eine Beeinflussung oder gar ein Zweikampt und wäre somit als aktiv zu werten?
passives Abseits? - #2
19.11.2017 00:06
richtig entschieden
Direkt vorneweg:
Ich war mir aufgrund der Regeln und mangelnder Wiederholungen nicht sicher und habe bis zum Sportstudio gewartet. Leider wurde auch hier nichts dazu gesagt, weshalb ich mal selbst versucht habe Bilder zu machen, um meine Posteröffnung zu begründen.
Ich habe mir die Szene ein paar mal angesehen und bin mir nicht ganz sicher. Mein zweites Bild erhärtet meinen Verdacht aber etwas mehr. Allerdings weiß ich auch, dass Standbilder irren können und hoffe, dass wer anders vielleicht noch besseres Bildmaterial auftreiben kann.
https://www.pic-upload.de/view-34320693/DSC_0137.jpg.html
(hier ist der Ball auf dem Weg zum Tor und hier hat der Leipziger schon seinen Arm an Henrichs)
https://www.pic-upload.de/view-34320698/DSC_0138.jpg.html
(hier der Moment kurz vorm Handspiel. Der Leipzier hat seinen Arm immernoch am Rücken. Jetzt ist er aber zusätzlich durchgestreckt.)
Wenn der Leipziger hier wirklich in Henrichs Rücken drücken würde, wäre das das eine Beeinflussung? Ich bin mir hier wirklich nicht sicher und hoffe auf besser Bildmaterial. Ich hab meine Optionen leider aufgeschöpft.
Ich war mir aufgrund der Regeln und mangelnder Wiederholungen nicht sicher und habe bis zum Sportstudio gewartet. Leider wurde auch hier nichts dazu gesagt, weshalb ich mal selbst versucht habe Bilder zu machen, um meine Posteröffnung zu begründen.
Ich habe mir die Szene ein paar mal angesehen und bin mir nicht ganz sicher. Mein zweites Bild erhärtet meinen Verdacht aber etwas mehr. Allerdings weiß ich auch, dass Standbilder irren können und hoffe, dass wer anders vielleicht noch besseres Bildmaterial auftreiben kann.
https://www.pic-upload.de/view-34320693/DSC_0137.jpg.html
(hier ist der Ball auf dem Weg zum Tor und hier hat der Leipziger schon seinen Arm an Henrichs)
https://www.pic-upload.de/view-34320698/DSC_0138.jpg.html
(hier der Moment kurz vorm Handspiel. Der Leipzier hat seinen Arm immernoch am Rücken. Jetzt ist er aber zusätzlich durchgestreckt.)
Wenn der Leipziger hier wirklich in Henrichs Rücken drücken würde, wäre das das eine Beeinflussung? Ich bin mir hier wirklich nicht sicher und hoffe auf besser Bildmaterial. Ich hab meine Optionen leider aufgeschöpft.
passives Abseits? - #3
passives Abseits? - #4
19.11.2017 00:33
Eintr. Frankfurt-FanGif`s:
@Fan-100%
Zitat von Fan-100%
Ich bin mir hier wirklich nicht sicher und hoffe auf besser Bildmaterial. Ich hab meine Optionen leider aufgeschöpft.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
passives Abseits? - #5
passives Abseits? - #6
19.11.2017 08:33
richtig entschieden
Augustin läuft da einfach nur durchs Bild. Passives Abseits.
passives Abseits? - #7
19.11.2017 08:38
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Zitat von harrisking
Augustin läuft da einfach nur durchs Bild. Passives Abseits.
Man sieht das ein Kontakt zu Henrichs besteht, welcher indem Moment den Ball verteidigen möchte. Das ist kein einfaches durchs Bild laufen. Der Kontakt zum verteidigenden Spieler macht es zum aktiven Abseits, so ist es zumindest nach der DFL-Regelung zu handhaben, weshalb Rot und Elfmeter nichtig sein sollten.
Aber davon kann jetzt keiner von uns einen Kuchen holen, da dieser schon gegessen ist.
passives Abseits? - #8
19.11.2017 08:50
@Sampllex
richtig entschieden
Zitat von SampllexZitat von harrisking
Augustin läuft da einfach nur durchs Bild. Passives Abseits.
Man sieht das ein Kontakt zu Henrichs besteht, welcher indem Moment den Ball verteidigen möchte. Das ist kein einfaches durchs Bild laufen. Der Kontakt zum verteidigenden Spieler macht es zum aktiven Abseits, so ist es zumindest nach der DFL-Regelung zu handhaben, weshalb Rot und Elfmeter nichtig sein sollten.
Aber davon kann jetzt keiner von uns einen Kuchen holen, da dieser schon gegessen ist.
Ich zitiere mal aus der Abseitsregel:
Einen Gegner beeinflussen bedeutet:
- einen Gegner daran zu hindern den Ball zu spielen/spielen zu können, indem [...] er daran gehindert wird, sich bewegen zu können.
Genau das passiert hier aber trotz geringfügigem Körperkontakt nicht...
passives Abseits? - #9
passives Abseits? - #10
19.11.2017 10:19
richtig entschieden
Nach "Analyse"^^ der hier geposteten Wiederholungen ist das für mich zu wenig.
Man könnte es zwar vielleicht als einen Zweikampf zählen, da der Kontakt zum Gegenspieler besteht, aber mit ist dieser zu gering.
Ein gutes Beispiel, dass Standbilder stark irren können. Mein Eindruck nach meinem zweiten Bild, dass der Leipziger seinen Arm durchstreckt und so Henrichs in seiner Ballspielaktion beeinflusst, bestätigt sich mir nicht in den Videos.
Er hat seinen Arm zwar an Henrichs, aber für mich ist das keine Beeinflussung zu erkennen. Henrichs kann sich frei bewegen und auch der Arm geht komplett selbstständig (ohne Impuls des Leipzigers) zum Ball.
passives Abseits? - #11
19.11.2017 10:20
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Zitat von harriskingZitat von SampllexZitat von harrisking
Augustin läuft da einfach nur durchs Bild. Passives Abseits.
Man sieht das ein Kontakt zu Henrichs besteht, welcher indem Moment den Ball verteidigen möchte. Das ist kein einfaches durchs Bild laufen. Der Kontakt zum verteidigenden Spieler macht es zum aktiven Abseits, so ist es zumindest nach der DFL-Regelung zu handhaben, weshalb Rot und Elfmeter nichtig sein sollten.
Aber davon kann jetzt keiner von uns einen Kuchen holen, da dieser schon gegessen ist.
Ich zitiere mal aus der Abseitsregel:
Einen Gegner beeinflussen bedeutet:
- einen Gegner daran zu hindern den Ball zu spielen/spielen zu können, indem [...] er daran gehindert wird, sich bewegen zu können.
Genau das passiert hier aber trotz geringfügigem Körperkontakt nicht...
Eben das passiert. Die gestreckte Hand am Rücken verhindert bzw. schränkt eine Rückwärtsbewegung ein, sodass diese Regel hier angewendet werden kann, auch muss ein Schieben seitens des Leipzigers in Betracht gezogen werden.
Letztendlich greift der Leipziger in Spielgeschehen ein, sodass eine Abseitsentscheidung vertretbar ist.
passives Abseits? - #12
19.11.2017 10:28
richtig entschieden
@Sampllex
Sorry, aber du konstruierst etwas, das hier schlicht nicht da ist. Es gab keine Rückwärtsbewegung noch eine Absicht hierzu. Augustins Arm auf Henrichs Rücken macht überhaupt gar nix. Hier ist keinerlei Behinderung zu erkennen... Henrichs einziger Bewegungsimpuls ist der des Ellenbogens zum Ball... Alles total unabhängig von Augustin...
Sorry, aber du konstruierst etwas, das hier schlicht nicht da ist. Es gab keine Rückwärtsbewegung noch eine Absicht hierzu. Augustins Arm auf Henrichs Rücken macht überhaupt gar nix. Hier ist keinerlei Behinderung zu erkennen... Henrichs einziger Bewegungsimpuls ist der des Ellenbogens zum Ball... Alles total unabhängig von Augustin...
passives Abseits? - #13
19.11.2017 11:20
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@harrisking Letztendlich ist die Absicht, ob er eine Rückwärtsbewegung machen möchte, in diesem Fall irrelevant, da der Körperkontakt da ist. Damit greift er ins Spielgeschehen ein und ist somit aktiv. Das ist dann kein passives Abseits mehr.
Ich habe nie von einer Absicht zur Rückwärtsbewegung seitens Henrichs gesprochen, sondern nur dass diese Möglichkeit verhindert wird.
Jetzt wirds aber mal genauer. Ich habe meinen Hauptaspekt auf den Körperkontakt gelegt, den du selbst angegeben hast. Aufgrund des durchgehenden Körperkontakts der im Lauf von beiden stattfindet im Moment des Schusses, handelt es sich hier um einen Zweikampf um den Ball, ergo ein aktives Eingreifen ins Spielgeschehen, wodurch ein aktives Abseits vorliegt.
Ja, es ist kleinlich, aber deswegen nicht weniger korrekt. Deswegen sprach ich auch von KÖNNTE als Abseitsentscheidung gewertet werden. Ich habe es im Konjunktiv geschrieben, da ich kulant sein wollte, da ich mir bewusst bin, dass es kleinlich ist. Dennoch ist es korrekt.
Ich habe nie von einer Absicht zur Rückwärtsbewegung seitens Henrichs gesprochen, sondern nur dass diese Möglichkeit verhindert wird.
Jetzt wirds aber mal genauer. Ich habe meinen Hauptaspekt auf den Körperkontakt gelegt, den du selbst angegeben hast. Aufgrund des durchgehenden Körperkontakts der im Lauf von beiden stattfindet im Moment des Schusses, handelt es sich hier um einen Zweikampf um den Ball, ergo ein aktives Eingreifen ins Spielgeschehen, wodurch ein aktives Abseits vorliegt.
Ja, es ist kleinlich, aber deswegen nicht weniger korrekt. Deswegen sprach ich auch von KÖNNTE als Abseitsentscheidung gewertet werden. Ich habe es im Konjunktiv geschrieben, da ich kulant sein wollte, da ich mir bewusst bin, dass es kleinlich ist. Dennoch ist es korrekt.
passives Abseits? - #14
passives Abseits? - #15
19.11.2017 11:46
richtig entschieden
@Sampllex
Nein, das ist kein Zweikampf! Und schon gar nicht um den Ball... Augustin ist durchweg passiv... Daran ändert auch der minimale Kontakt nix, der auch schon vor Sabitzers Schuss da war...
Aktives Abseits erfordert hier zwingend eine Behinderung, weder du noch deine Kollegen konnten hier bisher eine Behinderung darlegen... Henrichs tat was er tat vollkommen unabhängig von der Anwesenheit Augustins...
Nein, das ist kein Zweikampf! Und schon gar nicht um den Ball... Augustin ist durchweg passiv... Daran ändert auch der minimale Kontakt nix, der auch schon vor Sabitzers Schuss da war...
Aktives Abseits erfordert hier zwingend eine Behinderung, weder du noch deine Kollegen konnten hier bisher eine Behinderung darlegen... Henrichs tat was er tat vollkommen unabhängig von der Anwesenheit Augustins...
passives Abseits? - #16
19.11.2017 12:02
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@harrisking
Einigen wir uns darauf, dass wir uns uneinig sind.
Ich habe versucht dir meine Sichtweise zu schildern, du lehnst sie ab. Das ist ok und legitim.
Dass der Kontakt vor dem Schuss schon da war, ändert nichts daran das es ein Zweikampf ist. Wenn du es nicht so siehst, ist es wie gesagt ok, jedoch beibe ich der Auffassung, dass man es durchaus als Abseits beurteilen kann.
Einigen wir uns darauf, dass wir uns uneinig sind.
Ich habe versucht dir meine Sichtweise zu schildern, du lehnst sie ab. Das ist ok und legitim.
Dass der Kontakt vor dem Schuss schon da war, ändert nichts daran das es ein Zweikampf ist. Wenn du es nicht so siehst, ist es wie gesagt ok, jedoch beibe ich der Auffassung, dass man es durchaus als Abseits beurteilen kann.
passives Abseits? - #17
19.11.2017 12:11
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von harrisking
@Sampllex
Nein, das ist kein Zweikampf! Und schon gar nicht um den Ball... Augustin ist durchweg passiv... Daran ändert auch der minimale Kontakt nix, der auch schon vor Sabitzers Schuss da war...
Aktives Abseits erfordert hier zwingend eine Behinderung, weder du noch deine Kollegen konnten hier bisher eine Behinderung darlegen... Henrichs tat was er tat vollkommen unabhängig von der Anwesenheit Augustins...
Achso und aktives Abseits erfordert nicht zwingend eine Behinderung, sondern das aktive Eingreifen ins Spielgeschehen genügt. Du hast den Kontakt zugegeben und damit ein aktives Eingreifen. Es reicht auch eine Bewegung, Geste oder eben der Kontakt zum verteidigen Spieler, um ein ein aktives Abseits zu ahnden.
Ich kann gerne hierfür die Quelle nennen: FIFA Regel 11
passives Abseits? - #18
19.11.2017 14:10
Hmm also für mich wirklich eine schwierige Szene. Augustin berührt Henrichs vor dem Handspiel aus meiner Sicht aber behindert ihn nicht wirklich. Erst nach dem Handspiel zieht er ihn meiner Meinung nach etwas nach hinten. Daher diese Ruckartige Bewegung von Henrichs. Er greift ihn also eindeutig an aber eigentlich nicht um den Ball zu spielen. Ich würde es als Aktiv werten und somit dürfte es keinen Elfer und keine Rote Karte geben.
Mich würde hier mal die Meinung des Kompetenzteams ( @kt ) interessieren
Mich würde hier mal die Meinung des Kompetenzteams ( @kt ) interessieren
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
passives Abseits? - #19
19.11.2017 14:17
Bor. M'Gladbach-Fan
Zitat von MKsge92
Mich würde hier mal die Meinung des Kompetenzteams ( @kt ) interessieren
Also auf dem oberen der beiden von dir geposteten GIFs sieht es für mich nicht so aus als würde Augustin Henrichs großartig behindern. Auf dem unteren schon eher, aber ich glaube nicht, dass das Einwirken von Augustin irgendwas an der Absicht des Handspiels ändert daher hätte ich spontan gesagt, dass Elfmeter und Rot hier richtig waren.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
passives Abseits? - #20
19.11.2017 14:51
Zitat von GladbacherFohlenZitat von MKsge92
Mich würde hier mal die Meinung des Kompetenzteams ( @kt ) interessieren
Also auf dem oberen der beiden von dir geposteten GIFs sieht es für mich nicht so aus als würde Keita Henrichs großartig behindern. Auf dem unteren schon eher, aber ich glaube nicht, dass das Einwirken Keitas irgendwas an der Absicht des Handspiels ändert daher hätte ich spontan gesagt, dass Elfmeter und Rot hier richtig waren.
Es geht hier ja auch drum ob das ein aktives EIngreifen von Augustin ist der im Abseits steht. An der Absicht ändert das natürlich nichts aber wenn vorher Abseits gepfiffen werden müsste wäre ein absichtliches Handspiel ja nicht mehr zu ahnden
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
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| richtig entschieden
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Fan-100% |
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Labernix |
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harrisking |
 Veto
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Fußball4ever |
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Zawax |
18.11.2017 15:30
Schiedsrichter
3,4
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16
14
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Siege (WT)
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9
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
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Havertz
Bailey
Volland 90.
Brandt
Gulácsi
Bernardo
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68. Orban
Halstenberg
55. Keïta
Demme
Sabitzer
Kampl
84. Forsberg
Werner
Bernardo
Konaté
68. Orban
Halstenberg
55. Keïta
Demme
Sabitzer
Kampl
84. Forsberg
Werner
Bellarabi 86.
Retsos 90.
Henrichs 46.
Retsos 90.
Henrichs 46.
84. Bruma
68. Upamecano
55. Augustin
68. Upamecano
55. Augustin
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
2
Torschüsse gesamt
10
11
Ecken
3
1
Abseits
1
1
Fouls
16
16
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel
