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Moisander vs. Ascasibar
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Werder Bremen
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Moisander vs. Ascasibar - #1
02.12.2017 17:12
Ascasibar wird von Moisander getroffen, der Schiedsrichter gibt gelb. Hätte es hier Rot geben müssen?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Moisander vs. Ascasibar - #2
Moisander vs. Ascasibar - #3
02.12.2017 17:39
War in Ordnung. Mich hat eher gestört, dass Moisander ständig die Hände am Gegner hatte und nie gepfiffen wurde. Ebenso, dass der Schiedsrichter das Zeitspiel nicht angemahnt hat. Wer sich aber vor dem Tor so dämlich anstellt, darf sich eigentlich nicht beschweren. Das abgepfiffene 2:0 wäre sinnbildlich gewesen. 5 Stuttgarter gegen 2 Bremer und der geblockte Schuß tellert. Dieser schießt eigentlich vorbei, wird aber ins Tor abgefälscht.
Natürlich verliert man öfter mal ein Spiel bei dem man auf Augenhöhe ist. Wir waren nur bei wenigen Auswärtsspielen schlechter, verlieren aber aus Blödheit und etwas Pech alle bis auf eines. Zum kotzen...
Natürlich verliert man öfter mal ein Spiel bei dem man auf Augenhöhe ist. Wir waren nur bei wenigen Auswärtsspielen schlechter, verlieren aber aus Blödheit und etwas Pech alle bis auf eines. Zum kotzen...
Moisander vs. Ascasibar - #4
Moisander vs. Ascasibar - #5
Moisander vs. Ascasibar - #6
02.12.2017 19:32
Veto
Klare Rote Karte, keine Aktion gegen den Ball, er will einfach nur den Spieler stoppen und trifft ihn zu weit oben. Man möchte sich nicht vorstellen, was passiert wäre wenn der Fuß gerade nicht in der Luft gewesen wäre.
Moisander vs. Ascasibar - #7
Moisander vs. Ascasibar - #8
02.12.2017 21:39
Veto
Zitat von Okudera71
Kann man rot für geben aber Gelb ist sicher noch vertretbar.
Keine klare Fehlentscheidung
Zuerst habe ich das auch gedacht, aber jetzt, offene Sohle und eigentlich schon Kniehöhe, nur in den Mann, keine Chance auf den Ball, das ist rot.
Moisander vs. Ascasibar - #9
02.12.2017 21:48
Veto
ARD-Journalisten sehen hier anscheinend nichts wildes. In der Sportschau wurde die Szene nicht mal gezeigt.
Für mich eher rot als gelb, aber bei großzügiger Spielleitung ist auch gelb ok.
Für mich eher rot als gelb, aber bei großzügiger Spielleitung ist auch gelb ok.
Moisander vs. Ascasibar - #10
02.12.2017 21:51
richtig entschieden
Zitat von Monev
Man möchte sich nicht vorstellen, was passiert wäre wenn der Fuß gerade nicht in der Luft gewesen wäre.
Und genau das ist für mich der entscheidende Unterschied. Das Bein ist in der Luft wodurch die Verletzungsgefahr sehr gering ist --> gelb
Stände das Bein auf dem Boden braucht man hier über nichts mehr diskutieren, dann klar rot
Moisander vs. Ascasibar - #11
02.12.2017 22:09
Veto
Zitat von SCF-Dani
Und genau das ist für mich der entscheidende Unterschied. Das Bein ist in der Luft wodurch die Verletzungsgefahr sehr gering ist --> gelb
Stände das Bein auf dem Boden braucht man hier über nichts mehr diskutieren, dann klar rot
Das erscheint mir unlogisch, da der foulende Spieler darauf keinen Einfluss hat, ob der andere sein Bein in der Luft hält oder auf den Boden bringt. Das hieße ja sogar, dass der Gefoulte, der hochspringt, um eine Verletzung zu vermeiden, den Foulspielenden damit vor einer härteren Strafe schützen würde.
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Moisander vs. Ascasibar - #12
02.12.2017 22:37
richtig entschieden
Zitat von Anakin9673Zitat von SCF-Dani
Und genau das ist für mich der entscheidende Unterschied. Das Bein ist in der Luft wodurch die Verletzungsgefahr sehr gering ist --> gelb
Stände das Bein auf dem Boden braucht man hier über nichts mehr diskutieren, dann klar rot
Das erscheint mir unlogisch, da der foulende Spieler darauf keinen Einfluss hat, ob der andere sein Bein in der Luft hält oder auf den Boden bringt. Das hieße ja sogar, dass der Gefoulte, der hochspringt, um eine Verletzung zu vermeiden, den Foulspielenden damit vor einer härteren Strafe schützen würde.
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Und für eine rote Karte wird regelmäßig eine Verletzung in Kauf genommen, was hier nunmal entscheidend geringer ist als wenn das Bein auf dem Boden steht
Moisander vs. Ascasibar - #13
02.12.2017 23:04
Für mich ist das keine klare Fehlentscheidung. Es liegt im Grenzbereich zwischen rücksichtslos und brutal. Es lassen sich Argumente für beide Farben finden, daher richtig vom Videoassistenten die Entscheidung dem Schiedsrichter zu überlassen. Er grätscht zwar mit gestrecktem Bein rein, aber im wesentlichen vor den Mann, um ihn zu Fall zu bringen. Die Verletzungsgefahr bei diesem Talking war ingesamt eher gering, da während der ganzen Szene nicht die Gefahr bestand, dass er das Standbein mit der Sohle trifft.
Moisander vs. Ascasibar - #14
02.12.2017 23:06
Veto
Und wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Moisander vs. Ascasibar - #15
02.12.2017 23:24
Also wenn ich zum Vergleich sehe, dass Ravet gegen Dortmund mit Videobeweis vom Platz geflogen ist, dann wäre hier eine rote Karte durchaus ebenfalls angebracht gewesen.
Moisander vs. Ascasibar - #16
02.12.2017 23:33
Veto
Zitat von Gnauchy
Beschweren hätte er sich über Rot nicht können. Gelb geht aber gerade so noch in Ordnung...
Ok nach Betrachtung der Wiederholung ist das für mich eine klare rote Karte. Keine Chance auf den Ball und offene Sohle.
Moisander vs. Ascasibar - #17
02.12.2017 23:39
Veto
Zitat von rolliUnd wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Andersrum, wo steht in Regel 12, dass das Verhalten des Gefoulten relevant für das Strafmaß sein kann? Da werden nur Aktionen des Foulenden aufgelistet:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
Die einzig relevante Frage ist, ob das als grobes Foulspiel gewertet wird oder nicht. Davon hängt ab, ob es gelb oder rot ist.
„Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul“
Da steht ODER, nicht UND. Das übermäßig harte Hineinspringen ist wegen der offenen Sohle fast auf Kniehöhe für mich gegeben.
Moisander vs. Ascasibar - #18
03.12.2017 00:02
willkür
Was stört ist die Willkür und die unterschiedliche Bewertung der Schiris. Wendell sieht für ein ähnliches foul rot!
Moisander vs. Ascasibar - #19
03.12.2017 00:09
Veto
Was übermäßig hart ist, entscheidet sich in der jeweiligen Spielsituation und an der ist der Gegner beteiligt. Und natürlich macht es einen Unterschied, ob ich mit offener Sohle gegen das Knie des Standbeines springe oder ob dieses Knie in der Luft ist. Ganz einfach unterschiedliche Gefährdungspotentiale. Und entsprechend unterschiedliche Härtegrade im Körpereinsatz. Im übrigen ist das, was Du zitiert hast, wenn man es wortwörtlich nimmt, sehr unbestimmt. Damit könnte man zum Beispiel jede Grätsche, bei der der Ball gespielt wird, aber auch der Gegner getroffen wird, als grobes Foulspiel bestimmen. Was mit der Regel praktisch gemeint ist, wird erst durch das Spiel selbst als Common Practice deutlich.Zitat von Anakin9673Zitat von rolliUnd wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Andersrum, wo steht in Regel 12, dass das Verhalten des Gefoulten relevant für das Strafmaß sein kann? Da werden nur Aktionen des Foulenden aufgelistet:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
Die einzig relevante Frage ist, ob das als grobes Foulspiel gewertet wird oder nicht. Davon hängt ab, ob es gelb oder rot ist.
„Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul“
Da steht ODER, nicht UND. Das übermäßig harte Hineinspringen ist wegen der offenen Sohle fast auf Kniehöhe für mich gegeben.
Moisander vs. Ascasibar - #20
03.12.2017 00:22
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Zitat von rolliWas übermäßig hart ist, entscheidet sich in der jeweiligen Spielsituation und an der ist der Gegner beteiligt. Und natürlich macht es einen Unterschied, ob ich mit offener Sohle gegen das Knie des Standbeines springe oder ob dieses Knie in der Luft ist. Ganz einfach unterschiedliche Gefährdungspotentiale.Zitat von Anakin9673Zitat von rolliUnd wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Andersrum, wo steht in Regel 12, dass das Verhalten des Gefoulten relevant für das Strafmaß sein kann? Da werden nur Aktionen des Foulenden aufgelistet:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
Die einzig relevante Frage ist, ob das als grobes Foulspiel gewertet wird oder nicht. Davon hängt ab, ob es gelb oder rot ist.
„Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul“
Da steht ODER, nicht UND. Das übermäßig harte Hineinspringen ist wegen der offenen Sohle fast auf Kniehöhe für mich gegeben.
Das man hier das in der Luft befindliche Bein als Anlass nimmt, auf einen Platzverweis zu verzichten impliziert, dass Moisander bewusst auf das in der Luft befindliche Bein und nicht auf das Standbein gegangen ist. Und das wage Ich zu bezweifeln (Ich würde hier die Unschuldsvermutung nutzen und davon ausgehen, dass Moisander keines der Beine direkt mit der offenen Sole treffen wollte).
Andernfalls kann dies keine Auswirkung auf das Strafmaß haben, da das in Kauf genommene Risiko sich nicht unterscheidet - und dafür wird gestraft.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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Monev |
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bränntbarn |
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Runner-King |
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rolli |
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IBI |
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Labernix |
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ShaneOMac |
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Muggi |
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xfire09 |
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uLisen |
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rochy |
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Gnauchy |
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VfB |
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Mensur28 |
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danvifb |
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Tanreh |
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Sven05789 |
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Siemprewerder |
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JerryJones |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.12.2017 15:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
20
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
10
Niederlagen (WT)
10
10
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
Bargfrede 74.
Eggestein 89.
Delaney
Bartels 85.
Kruse
Junuzovic
Gebre Selassie
Veljkovic
MoisanderAugustinsson
Bargfrede 74.Eggestein 89.
Delaney
Bartels 85.
Kruse
Junuzovic
Zieler
Pavard
Badstuber
Baumgartl
Beck
Ascacíbar
Gentner
61. Insúa
Brekalo
57. Asano
71. Özcan
Pavard
Badstuber
Baumgartl
Beck
Ascacíbar
Gentner
61. Insúa
Brekalo
57. Asano
71. Özcan
Gondorf 89.
Kainz 85.
Sané 74.
Kainz 85.
Sané 74.
61. Terodde
71. Akolo
57. Donis
71. Akolo
57. Donis
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
9
9
Ecken
5
8
Abseits
1
3
Fouls
17
18
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
