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Handelfmeter Wolfsburg - #1
08.04.2017 17:01
In der 67. Minute blockt Nastasic,glaube ich, einen Schuss mit der Hand.
Hätte es hier Elfmeter geben müssen?
Hätte es hier Elfmeter geben müssen?
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handelfmeter Wolfsburg - #2
08.04.2017 17:28
Karlsruher SC-Fan richtig entschieden
mit reinem Sportlerverstand hätte man hier schon auf Elfmeter entscheiden können. Betrachtet man aber das Hauptkriterium Absicht und die Entscheidung des KT bei Bartra am letzte Wochenende, dann ist das eindeutig kein Elfmeter. Der Arm ist durch die Körperbewegung verständlich dort und geht nicht absichtlich Richtung Ball.
Handelfmeter Wolfsburg - #3
08.04.2017 17:31
Handelfmeter
Veto
Also, Nastasic vergrössert seine Körperfläche, hat den Arm ausgestreckt, als der Ball den Arm berührt und zieht anschliessend (!) den Arm zurück. Ich denke, dass das ein klarer Handelfmeter ist.
Auch wenn Wolfsburg heute sicher nichts verdient hat, aber 2 klare Elfmeter nicht zu bekommen, ist schon bitter. Dazu noch die Szene vor dem 3:0, als Horn die Beine weggezogen wurden..... Also insofern hat Schalke da schon Schiedsrichterglück gehabt.
Auch wenn Wolfsburg heute sicher nichts verdient hat, aber 2 klare Elfmeter nicht zu bekommen, ist schon bitter. Dazu noch die Szene vor dem 3:0, als Horn die Beine weggezogen wurden..... Also insofern hat Schalke da schon Schiedsrichterglück gehabt.
Handelfmeter Wolfsburg - #4
08.04.2017 17:58
Zitat von der wolf
2 klare Elfmeter nicht zu bekommen, ist schon bitter.
Gerade auf Schalke kennt man das Gefühl nur zu gut, aber heute sehe ich keine zwei klaren Elfmeter, einen vielleicht, mit dem gegebenen.
Handelfmeter Wolfsburg - #5
08.04.2017 18:07
@derwolf
Der Arm geht zurück weil keine Spannung drauf ist und deeshalb keine Absicht sondern natürliche Handhaltung durch die Bewegung.
P.S.
Siehe letzen Samstag Batra
P.S.
Siehe letzen Samstag Batra
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handelfmeter Wolfsburg - #6
08.04.2017 18:27
Die Szene mit Bartra ist mit dieser aber wohl eher nicht zu vergleichen, da sprang doch der Ball vom Fuß an die Hand, oder?
Halte Nastasics Verhalten für fragwürdig, da er eindeutig mit der Abischt den Schuss zu blocken sich in diesen reindreht. Da dann den Arm draußen zu lassen ist ziemlich fahrlässig. Kann man guten Gewissens strittig stellen.
Halte Nastasics Verhalten für fragwürdig, da er eindeutig mit der Abischt den Schuss zu blocken sich in diesen reindreht. Da dann den Arm draußen zu lassen ist ziemlich fahrlässig. Kann man guten Gewissens strittig stellen.
Handelfmeter Wolfsburg - #7
Handelfmeter Wolfsburg - #8
Handelfmeter Wolfsburg - #9
08.04.2017 18:36
Zitat von foebis04
Es gibt aber keine Fahrlässigkeit, denn da war ja auch fahrlässig die Arme über den Kopf zu halten.
Keine Absicht und somit kein Elfmeter
Auch hier nochmal:
Zitat von adlerherzDie Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.
DFB - Das Handspiel in all seinen Facetten
Fahrlässigkeit ist im fußballerischen Sinne bei der Absicht inbegriffen!
Handelfmeter Wolfsburg - #10
08.04.2017 18:49
Zitat von 1wurf
Die Szene mit Bartra ist mit dieser aber wohl eher nicht zu vergleichen, da sprang doch der Ball vom Fuß an die Hand, oder?
Halte Nastasics Verhalten für fragwürdig, da er eindeutig mit der Abischt den Schuss zu blocken sich in diesen reindreht. Da dann den Arm draußen zu lassen ist ziemlich fahrlässig. Kann man guten Gewissens strittig stellen.
Er dreht sich weg, damit er den Ball nicht da hinbekommt wos weh tut. Ob er sich noch schneller hätte drehen können, oder ob er den Arm noch näher hätte am Körper lassen müssen kann doch nicht der Maßstab sein. Der Arm bewegt sich vom Ball weg, das ist keine Absicht im Sinne der Regel.
Gruß nach Gladbach.
Handelfmeter Wolfsburg - #11
08.04.2017 18:57
Zitat von MaxM
Ob er sich noch schneller hätte drehen können, oder ob er den Arm noch näher hätte am Körper lassen müssen kann doch nicht der Maßstab sein.
Nach dem hier Zitierten ist das eben schon mit der Maßstab:
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-nastasic/23/12185?page=1#b264098
Der Arm bewegt sich vom Ball weg, das ist keine Absicht im Sinne der Regel.
Das allein als Kriterium reicht für eine Beurteilung als unabsichtlich im Regelsinne nicht aus.
Gruß nach Schalke.
Handelfmeter Wolfsburg - #12
08.04.2017 19:15
Veto
Arm ist nicht angelegt, Vergrößerung der Körperfläche, ob gewollt oder nicht ist irrelevant, Elfer
Handelfmeter Wolfsburg - #13
08.04.2017 19:39
Zitat von 1wurfZitat von MaxM
Ob er sich noch schneller hätte drehen können, oder ob er den Arm noch näher hätte am Körper lassen müssen kann doch nicht der Maßstab sein.
Nach dem hier Zitierten ist das eben schon mit der Maßstab:
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-nastasic/23/12185?page=1#b264098Der Arm bewegt sich vom Ball weg, das ist keine Absicht im Sinne der Regel.
Das allein als Kriterium reicht für eine Beurteilung als unabsichtlich im Regelsinne nicht aus.
Gruß nach Schalke.
Wenn man es so polemisch formuliert klingt es schon fast schlüssig. Aber
Zu behaupten Nastasic hätte den Arm schneller wegziehen können ist reine Spekulation und kein Argument. Die Bewegung ist absolut üblich, die Körperhaltung normal. Natürlich reicht "der Arm bewegt sich vom Ball weg" nicht als alleiniges Kriterium, das hat auch niemand behauptet, aber im Kontext wird es dadruch schon schwer zu argumentieren, dass Nastasic den Arm absichtlich noch in der Schussbahn hat.
Mir würde das Frühstück von letzter Woche hochkommen, wenn das als Elfmeter gewertet werden sollte, und die Handballtorwartaktion von Bartra letzte Woche nicht.
Gruß nach Gladbach
Handelfmeter Wolfsburg - #14
08.04.2017 20:02
Zitat von MaxM
Mir würde das Frühstück von letzter Woche hochkommen, wenn das als Elfmeter gewertet werden sollte, und die Handballtorwartaktion von Bartra letzte Woche nicht.
Das halte ich auch nur aufgrund der plötzlichen Richtungsänderung des Balles durchs Abfälschen für gerade noch zu vertreten. Diesen mildernden Umstand gibt es bei Nastasic nicht. Man sieht genügend Abwehrspieler, die sich in einen Schuss drehen und dabei die Arme anziehen und nicht ausgefahren lassen. Es gibt für die Verteidiger also durchaus Möglichkeiten, die der DFB bei der Auslegung berücksichtigt (s. Link).
Würde Nastasich irgendeine akrobatische Einlage hinlegen und seine Armhaltung dem Erhalten seines Gleichgewichts dienen, dann könnte man diskutieren. Davon sehe ich in dieser Szene aber nichts.
Gruß an Schalke
Handelfmeter Wolfsburg - #15
Handelfmeter Wolfsburg - #16
08.04.2017 20:16
Zitat von 1wurfZitat von MaxM
Mir würde das Frühstück von letzter Woche hochkommen, wenn das als Elfmeter gewertet werden sollte, und die Handballtorwartaktion von Bartra letzte Woche nicht.
Das halte ich auch nur aufgrund der plötzlichen Richtungsänderung des Balles durchs Abfälschen für gerade noch zu vertreten. Diesen mildernden Umstand gibt es bei Nastasic nicht. Man sieht genügend Abwehrspieler, die sich in einen Schuss drehen und dabei die Arme anziehen und nicht ausgefahren lassen. Es gibt für die Verteidiger also durchaus Möglichkeiten, die der DFB bei der Auslegung berücksichtigt (s. Link).
Würde Nastasich irgendeine akrobatische Einlage hinlegen und seine Armhaltung dem Erhalten seines Gleichgewichts dienen, dann könnte man diskutieren. Davon sehe ich in dieser Szene aber nichts.
Gruß an Schalke
Er zieht den Arm doch an!? Wird eine möglicherweise etwas langsame Reaktion als absichtliche Fahrlässigkeit ausgelegt? DAS reicht als alleiniges Kriterium?
Handelfmeter Wolfsburg - #17
08.04.2017 20:31
richtig entschieden
Für mich ist das kein Elfmeter. Der Arm ist am Körper, die Entfernung, aus der der Ball kommt, kurz und Absicht ist auch keine zu erkennen. Kein Strafstoß also!
Ich bin selbst Schiedsrichter und weiß, wie sauschwer das ist. Ich versuche, hier immer objektiv und sachlich zu bleiben. Wenn ihr das lest, denkt mal kurz darüber nach, wie es ist, vor 80.000 Fans zu stehen und zu versuchen, alles richtig zu machen. Vor diesem Hintergrund wünsche ich mir hier viele gute Beitrage. Denn es ist nicht möglich, als Schiedsrichter alles richtig zu entscheiden!!!
Handelfmeter Wolfsburg - #18
08.04.2017 20:43
Zitat von MaxM
Er zieht den Arm doch an!? Wird eine möglicherweise etwas langsame Reaktion als absichtliche Fahrlässigkeit ausgelegt? DAS reicht als alleiniges Kriterium?
Ich kann in der Szene nicht erkennen, dass der Arm vor der Ballberührung zum Körper gezogen wird. Danach ist eben zu spät. Zu spät zu reagieren ist nicht nur bei einem Zweikampf problematisch.
Handelfmeter Wolfsburg - #19
09.04.2017 00:33
Zitat von Phoenix
mit reinem Sportlerverstand hätte man hier schon auf Elfmeter entscheiden können. Betrachtet man aber das Hauptkriterium Absicht und die Entscheidung des KT bei Bartra am letzte Wochenende, dann ist das eindeutig kein Elfmeter. Der Arm ist durch die Körperbewegung verständlich dort und geht nicht absichtlich Richtung Ball.
Steht aber im widerspruch zu der Entscheidung des gleichen SR bei Hertha - Hoffenheim! Da hat er gepfiffen!
Handelfmeter Wolfsburg - #20
Hannover 96-Fan
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
bjoern |
|
|
ischas |
 |
demonfoxi |
|
|
IBI |
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Labernix |
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Dio |
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der Wolf |
|
|
VfLTobby |
|
|
Lurchwart |
 |
Okudera71 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
08.04.2017 15:30
6.
Burgstaller
23.
Goretzka
48.
Caligiuri
61.
(11er)
unbekannt
77.
Burgstaller
79.
Gomez
Schiedsrichter
3,7
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
8
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
5
3
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
0
3
Niederlagen (WT)
0
4
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Kolasinac 71.
Goretzka
Bentaleb
Caligiuri
Meyer
Choupo-Moting 66.
Burgstaller 85.
Kehrer
Höwedes
NastasicKolasinac 71.
Goretzka
Bentaleb
Caligiuri
Meyer
Choupo-Moting 66.
Burgstaller 85.
Casteels
46. Jung
Knoche
Luiz Gustavo
Horn
Bazoer
Guilavogui
74. Didavi
Arnold
Malli
80. Gomez
46. Jung
Knoche
Luiz Gustavo
Horn
Bazoer
Guilavogui
74. Didavi
Arnold
Malli
80. Gomez
Huntelaar 85.
Schöpf 66.
Coke 71.
Schöpf 66.
Coke 71.
46. Blaszczykowski
80. Mayoral
74. Vieirinha
80. Mayoral
74. Vieirinha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
3
Torschüsse gesamt
9
11
Ecken
5
1
Abseits
0
1
Fouls
16
11
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
