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Wirklich Elfmeter? - #1
19.09.2017 21:00
Veto
James flankt von der Grundlinie nach innen und trifft den nach oben ausgestreckten Arm von Naldo. War das wirklich ein Elfmeter?
Wirklich Elfmeter? - #2
19.09.2017 21:04
richtig entschieden
Naldo berührt fahrlässig den Ball mit dem Arm. Strafstoß.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Wirklich Elfmeter? - #3
19.09.2017 21:04
Veto
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Wirklich Elfmeter? - #4
Wirklich Elfmeter? - #5
19.09.2017 21:05
richtig entschieden
Naldo wehrt den Ball wie ein Torhüter ab. Unglücklicherweise für Schalke ist er aber kein Torhüter. Daher der Strafstoß korrekt.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Wirklich Elfmeter? - #6
19.09.2017 21:06
Veto
Eine nahezu identische Situation wurde im Spiel H96 gg S04 anders entschieden. Der Hannoveraner Sané hatte die Hand ähnlich weit oben. Wenn man schon den VA hat sollte in derartigen Situationen die Regelauslegung wenigstens einheitlich sein. Generell hat die Hand da oben nichts zu suchen und man kann Ihn geben. Dann aber bitte in anderen, ähnlich gelagerten, Situationen auch, und nicht nur wenn die Bayern es gerne hätten.
Ich enthalte mich hier der Stimme
Ich enthalte mich hier der Stimme
Wirklich Elfmeter? - #7
Wirklich Elfmeter? - #8
19.09.2017 21:07
richtig entschieden
Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
War für mich damals auch ein klarer Elfmeter.
Wirklich Elfmeter? - #9
19.09.2017 21:07
Veto
Meines Erachtens streckt Naldo die Arme nach oben, gerade um sie aus der Gefahrenzone zu bringen. Der Ball prallt aus kürzester Distanz von seinem Fuß nach oben. Wenn das entsprechend der Regel Hand sein soll. muß sie dringend geändert werden!!!
Wirklich Elfmeter? - #10
Wirklich Elfmeter? - #11
19.09.2017 21:08
Zitat von Szepan81
Eine nahezu identische Situation wurde im Spiel H96 gg S04 anders entschieden. Der Hannoveraner Sané hatte die Hand ähnlich weit oben. Wenn man schon den VA hat sollte in derartigen Situationen die Regelauslegung wenigstens einheitlich sein. Generell hat die Hand da oben nichts zu suchen und man kann Ihn geben. Dann aber bitte in anderen, ähnlich gelagerten, Situationen auch, und nicht nur wenn die Bayern es gerne hätten.
Und die Anweisung hier Elfmeter zu pfeiffen kam von den Bayern oder was soll dein sinnloser letzter Satz aussagen?
Wirklich Elfmeter? - #12
19.09.2017 21:10
richtig entschieden
Zitat von Runner-King
Meines Erachtens streckt Naldo die Arme nach oben, gerade um sie aus der Gefahrenzone zu bringen. Der Ball prallt aus kürzester Distanz von seinem Fuß nach oben. Wenn das entsprechend der Regel Hand sein soll. muß sie dringend geändert werden!!!
Dann ist das aber unglaublich dumm von Naldo. Wenn die Arme halbwegs am Körper bleiben, kann man diskutieren, ob Elfer oder nicht. So aber mit beiden Armen in der Höhe gibt's da nicht wirklich was.
Wirklich Elfmeter? - #13
19.09.2017 21:10
richtig entschieden
Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Der Unterschied ist, dass der Ball bei Bartra oder auch dem Tor von Stindl der Ball von einem eigenen Körperteil an die Hand springt. Nach der Regel kann dann keine Absicht vorliegen.
Wenn der Schalker sich hier abstützt und den Ball an die Hand bekommt, wäre es wahrscheinlich auch keiner. Aber für die Hände da oben gibt es einfach kein Argument.
Wirklich Elfmeter? - #14
19.09.2017 21:11
Zitat von Runner-King
Meines Erachtens streckt Naldo die Arme nach oben, gerade um sie aus der Gefahrenzone zu bringen. Der Ball prallt aus kürzester Distanz von seinem Fuß nach oben. Wenn das entsprechend der Regel Hand sein soll. muß sie dringend geändert werden!!!
Und, er darf seine Arme halt nicht einfach irgendwo hinstrecken und gerade bei einer Szene bei der man an der Strafraumgrenze ist und direkt vor sich die Torauslinie hat, ist die Wahrscheinlichkeit einer Flanke, (die im Normalfall eben hoch gespielt wird) doch nun wirklich nicht so gering um zu meinen, man könne die Arm hoch von sich strecken um die Arme aus einer Gefahrenzone zu bringen.
Wirklich Elfmeter? - #15
19.09.2017 21:11
Veto
Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Was interessiert uns unser Geschwätz von gestern.
Wirklich Elfmeter? - #16
19.09.2017 21:11
Veto
Sehe das wie @Phoenix. Ball springt vom eigenen Schienbein an die Hand. Wenn die Regeln bez. Handspiels mal nicht wieder einmal nach einem Jahr komplett verändert wurden, ist das für mich kein Handspiel. Wer sich nach vorne / bzw. unten mit den Beinen streckt um einen Ball zu blocken, streckt die Arme als Ausgleichsbewegung nach hinten / bzw. oben. Ich finde an Naldo's Bewegungsablauf wenig Unnatürliches.
Zumindest finde ich hier nichts was den VAR auf den Plan rufen sollte, denn Fritz kann man hier wohl kaum eine klare Fehlentscheidung unterstellen.
Zumindest finde ich hier nichts was den VAR auf den Plan rufen sollte, denn Fritz kann man hier wohl kaum eine klare Fehlentscheidung unterstellen.
Wirklich Elfmeter? - #17
19.09.2017 21:12
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein klarer 11er.
Die Auslegung, dass Arm über dem Kopf ein 11er ist, sollte ja wohl noch Bestand haben, oder?.
Auch wenn er hier recht nahe der Grasnabe ist, ist das für mich auch Absicht. Also die Absicht einen Pass zu verhindern.
Edit: OK, wenn der Ball vom eigenen Fuß kam, dann sieht das völlig anders aus.
Dann tendiere ich zum Gegenteil.
Edit2: Wobei die Arme schon recht deutlich nach oben zeigen - bin mir absolut nicht sicher. Auf jeden Fall kein Fall für den VAR, da nicht eindeutig genug.
Die Auslegung, dass Arm über dem Kopf ein 11er ist, sollte ja wohl noch Bestand haben, oder?.
Auch wenn er hier recht nahe der Grasnabe ist, ist das für mich auch Absicht. Also die Absicht einen Pass zu verhindern.
Edit: OK, wenn der Ball vom eigenen Fuß kam, dann sieht das völlig anders aus.
Dann tendiere ich zum Gegenteil.
Edit2: Wobei die Arme schon recht deutlich nach oben zeigen - bin mir absolut nicht sicher. Auf jeden Fall kein Fall für den VAR, da nicht eindeutig genug.
Wirklich Elfmeter? - #18
19.09.2017 21:12
richtig entschieden
Zitat von drake86tgZitat von Szepan81
Eine nahezu identische Situation wurde im Spiel H96 gg S04 anders entschieden. Der Hannoveraner Sané hatte die Hand ähnlich weit oben. Wenn man schon den VA hat sollte in derartigen Situationen die Regelauslegung wenigstens einheitlich sein. Generell hat die Hand da oben nichts zu suchen und man kann Ihn geben. Dann aber bitte in anderen, ähnlich gelagerten, Situationen auch, und nicht nur wenn die Bayern es gerne hätten.
Und die Anweisung hier Elfmeter zu pfeiffen kam von den Bayern oder was soll dein sinnloser letzter Satz aussagen?
Gar nicht drauf eingehen, man kennt es ja leider das bestimmte "Fans" immer was haben worauf sie rum reiten.
Wirklich Elfmeter? - #19
19.09.2017 21:14
Veto
Zitat von Summi09Zitat von Phoenix
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=5&spieltag=26&saisonId=302
Wie bei Bartra kommt der Ball vom eigenen Fuß an die Hand. Bei beiden sind die Arme relativ hoch. Bei beiden kann man das mit dem Bewegungsablauf ähnlich begründen.
Entscheidung bei Barta 8 (!!!!):1 für richtig entschieden (Kein Elfmeter).
Der Unterschied ist, dass der Ball bei Bartra oder auch dem Tor von Stindl der Ball von einem eigenen Körperteil an die Hand springt. Nach der Regel kann dann keine Absicht vorliegen.
Wenn der Schalker sich hier abstützt und den Ball an die Hand bekommt, wäre es wahrscheinlich auch keiner. Aber für die Hände da oben gibt es einfach kein Argument.
Auch bei Naldo kommt der Ball vom eigenen Fuß...
Das ist aus allen Kameraperspektiven sichtbar.
Wirklich Elfmeter? - #20
19.09.2017 21:15
richtig entschieden
Zitat von Szepan81
Dann aber bitte in anderen, ähnlich gelagerten, Situationen auch, und nicht nur wenn die Bayern es gerne hätten.
Ich empfehle mal einen Blick in die WT-Historie: Nämlich auf das Verhältnis "nicht gegebener Elfmeter" zu "unberechtigt erhaltener Elfmeter" beim FC Bayern. Nur, dass man sich mental schon mal drauf vorbereiten kann, wieviele Elfemeter Bayern mit VAR in Zukunft vermutlich zugesprochen bekommen wird
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Spielbeobachter |
 |
Runner-King |
 |
Rusty |
|
|
agatonsax |
 |
rolli |
 |
Kleckschen |
|
|
ElPinguino |
 |
Knickimblick |
|
|
viceman |
|
|
miso |
|
|
tdrr12 |
|
|
Goecker |
 |
Ἀριστοτέλης |
 |
kurt |
 |
Daniel |
|
|
SD74 |
 |
Carl96 |
|
|
Jb_Jannis |
|
|
nichtdennis |
 |
Phoenix |
 |
wb110971 |
|
|
HopelDieBopel |
|
|
Hareid |
|
|
TretRollerGott |
|
|
robbasch |
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|
Chris22 |
|
|
John Worsfold |
|
|
Szepan81 |
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|
Fettnei |
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|
Schalker2017 |
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Tomaster04 |
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pythonQQ |
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Fotobaer |
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PeMe |
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LifeIsMore |
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ChrizMas |
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|
parkeroni |
|
|
ReCo88 |
|
|
Greco92 |
 |
Elia-Marc |
|
|
quallenbomber |
 |
nico040792 |
 |
OuterRange |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
19.09.2017 20:30
Schiedsrichter
4,2
Statistik von Marco Fritz
Spiele
24
37
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
8
27
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
11
5
Niederlagen (WT)
9
7
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie 57.
Bentaleb
Oczipka
Goretzka
Harit 46.
Burgstaller 78.
Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie 57.
Bentaleb
Oczipka
Goretzka
Harit 46.
Burgstaller 78.
Ulreich
Kimmich
77. Javi Martinez
Süle
Rafinha
Rudy
69. Tolisso
Müller
Rodríguez
Coman
65. Lewandowski
Kimmich
77. Javi Martinez
Süle
Rafinha
Rudy
69. Tolisso
Müller
Rodríguez
Coman
65. Lewandowski
di Santo 78.
Embolo 57.
Konoplyanka 46.
Embolo 57.Konoplyanka 46.
77. Hummels
65. Alcántara
69. Vidal
65. Alcántara
69. Vidal
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
8
Torschüsse gesamt
8
12
Ecken
2
6
Abseits
3
0
Fouls
13
11
Ballbesitz
36%
64%
zum Spiel
