Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Beim Ballgewinn der Borussia zum 2:0 kommt Gacinovic zu Fall.Lag hier ein Foulspiel vor und wenn ja, hatte das Relevanz zum Tor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #1


21.10.2017 16:48


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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Beim Ballgewinn der Borussia zum 2:0 kommt Gacinovic zu Fall.
Lag hier ein Foulspiel vor und wenn ja, hatte das Relevanz zum Tor?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
64,86 %

Veto:
35,14 %




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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #2


21.10.2017 16:50


Halbert


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Habe da keinen regenwidrigen Zweikampf gesehen. 
Hätte evlt. jemand eine Wiederholung? 

Es stellt sich dann - für den Fall, dass es ein Foul war - auch die Frage nach der Relevanz für die WT und den VA.



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #3


21.10.2017 16:51


Kundran


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 543

Foul denke ich unstrittig, aber Relevanz kann ich nicht beurteilen.



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #4


21.10.2017 16:52


Ben Gore


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Er schubst oben schon, spielt aber auch den Ball.
Eintracht-Herz sagt Faul, aber objektiv kann man das so laufen lassen. Einfach gut gekontert dann von Dortmund.



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #5


21.10.2017 16:54


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Halbert

Zitat von Halbert
Habe da keinen regenwidrigen Zweikampf gesehen. 
Hätte evlt. jemand eine Wiederholung? 

Es stellt sich dann - für den Fall, dass es ein Foul war - auch die Frage nach der Relevanz für die WT und den VA.

Für den VSR definitiv relevant, da dort sogar Fouls am eigenen 16er relevant sind.
Für uns? Muss ich selbst nochmal schauen.



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #6


21.10.2017 16:54


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Zwar etwas robusterer Zweikampf mit Körperkontakt oben aber auch klarem Ballkontakt. Das geht für mich ok



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #7


21.10.2017 16:55


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Wenn Foul dann definitiv relevant. Flüssiger kann ein Angriff garnicht mehr sein! Aber sah für mich eher nach ball gespielt aus. Reaktion von Gaci würde auch dazu passen der springt ja sofort auf ohne zu reklamieren.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #8


21.10.2017 17:10


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Wenn Foul dann definitiv relevant. Flüssiger kann ein Angriff garnicht mehr sein! Aber sah für mich eher nach ball gespielt aus. Reaktion von Gaci würde auch dazu passen der springt ja sofort auf ohne zu reklamieren.


Unterschreibe ich so. Relevant wäre es. Aber ich konnte kein Foul erkennen...



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #9


21.10.2017 17:29


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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für mich persönlich wohl grad noch so ok, wobei ich es gerne nochmal sehen würde. aber nach der linie des schiedsrichters, vor allem auf der gegenseite eigentlich zwingend zu pfeiffen



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #10


21.10.2017 17:59


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

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Beiträge: 2071

grad nochmal gesehen. war schon ein foul. oben die hände dran, dann zuerst die beine dann erst den ball. sollte man schon pfeiffen



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #11


21.10.2017 18:49


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #12


21.10.2017 19:30


Waschkarte


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Zitat von Halbert
Habe da keinen regenwidrigen Zweikampf gesehen. 
Hätte evlt. jemand eine Wiederholung? 

Es stellt sich dann - für den Fall, dass es ein Foul war - auch die Frage nach der Relevanz für die WT und den VA.

Für den VSR definitiv relevant, da dort sogar Fouls am eigenen 16er relevant sind.
Für uns? Muss ich selbst nochmal schauen.


Bis jetzt bin ich fest davon ausgegangen, dass deine Aussage "für den VSR relevant" in der Situation nicht stimmt, aber da du KT bist, weißt du das vermutlich besser. Magst du mir zeigen, wo das steht?

Also dass, wenn ein Tor gefallen ist, die gesamte Situation bis zur letzten Unterbrechung untersucht wird, ob irgendwo ein ungeahndetes Foulspiel war? 

Ich hatte die Regel so verstanden, dass der VSR nur (auch spät innerhalb der selben Spielsituation!) eingreift, wenn ein Foul im Strafraum übersehen wurde, es also Elfer gibt. Oder eine rote Karte übersehen wurde. Oder aber, wenn ein Tor fällt, ob das regulär war - zählt dazu wirklich auch ein mögliches übersehenes Foul Szenen vorher? 

Mal ganz übertrieben gezeichnet: kurz nach dem Anstoß übersieht der Schiedsrichter ein Foul (keine rote Karte, nicht im Strafraum), der Ball bleibt bis zur 45. Minute im Spiel, weil sich die Mannschaften den Ball hin- und herspielen, ohne zu foulen oder ins Aus zu spielen, dann fällt das 1-0 für die Mannschaft, die nach dem Anstoß das Foul begangen hat. Muss er das dann auch unterbrechen?



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #13


21.10.2017 19:39


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Waschkarte

Zitat von waschkarte
Mal ganz übertrieben gezeichnet: kurz nach dem Anstoß übersieht der Schiedsrichter ein Foul (keine rote Karte, nicht im Strafraum), der Ball bleibt bis zur 45. Minute im Spiel, weil sich die Mannschaften den Ball hin- und herspielen, ohne zu foulen oder ins Aus zu spielen, dann fällt das 1-0 für die Mannschaft, die nach dem Anstoß das Foul begangen hat. Muss er das dann auch unterbrechen?


Das ist wie hier auf WT mit der Relevanz. Irgendwo wird eine Grenze gemacht. Es gab mal eine Zeitungsartikel da wurde von Krug (Meine ich?!) erwähnt das auch Balleroberungen am eigenen 16er und teilweise bis zu 20Sekunden vor der Erzielung des Tores relevant sein können. Genau Regeln dazu wurden glaube ich nicht veröffentlicht.

Hier gibt es nach der Szene noch einen Doppelpass, 15m laufen und das Tor. Das wäre ziemlich sicher noch im Rahmen für den VAR.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #14


21.10.2017 19:51


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6412

@Waschkarte

Zitat von waschkarte
Bis jetzt bin ich fest davon ausgegangen, dass deine Aussage "für den VSR relevant" in der Situation nicht stimmt, aber da du KT bist, weißt du das vermutlich besser. Magst du mir zeigen, wo das steht?

Zuerst einmal: Nur weil ich im KT bin, bin ich nicht unfehlbar und weiß alles.

Zur Frage:
Wie weit wird vor einem Treffer bei der Fehlersuche zurückgegangen?
Das ist noch nicht final geklärt. Am Montag präsentierten die Verbände ein Beispiel, in dem sie einen Treffer annulliert hätten, in dessen Vorlauf am anderen Strafraum gefoult wurde, 25 Sekunden vor dem Tor. Wenn ein "unmittelbarer Zusammenhang" besteht, also das klare Foul zum Ballbesitz des Teams führt, das kurz darauf trifft, soll das Tor nicht zählen, sagt Fifa-Schiedsrichter Felix Zwayer.
Spiegel - Die wichtigsten Antworten zum Videoschiedsrichter

Der Bericht ist zwar schon von Anfang des Jahres und direkt zu Beginn wird gesagt, dass das nicht der finale Stand ist, da ich aber danach keinen "finalen Stand" mitbekommen habe (und jetzt auch auf Suche keinen finden konnte), ist das für mich der aktuellste, an den ich mich halte.

@MKsge92 Meinen wir denselben Artikel, oder kennst du noch einen neueren?



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #15


21.10.2017 19:56


Waschkarte


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 16.02.2013

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Beiträge: 626

Alles klar, danke. Interessant, wusste ich nicht. Würde hier aber keine klare Fehlentscheidung sehen, man kann irgendwie beides vertreten, daher tendenziell korrektes Tor..



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #16


21.10.2017 19:59


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6009

Wo bitte spielt der Dortmunder da den Ball?

Ich sehe das auch mit viel Phantasie nicht?

Solche Situationen wurden im Spiel ca. 10 mal für Dortmund gepfiffen. Für Frankfurt galten heute leider andere Maßstäbe...



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #17


21.10.2017 20:07


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 4264

@Adlerherz

Zitat von adlerherz
@MKsge92 Meinen wir denselben Artikel, oder kennst du noch einen neueren?


Wir meinen den selben



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #18


21.10.2017 21:39






Mitglied seit:

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Für mich eher kein Foul als Foul. Beide Auslegungen sind aber vertretbar.



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #19


21.10.2017 22:04


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 2071

also relevanz ist eigentlich klar für mich gegeben. zwischen ballgewinn und torabschluss liegen nur wenige sekunden und kein frankfurter ist wirkilch nah genug dran den gegenstoß zu verhindern. dazu gibt es hier bei wt genügend beispiele die relativ ähnlich sind.

bliebe noch das foulspiel. und auch da muss ich sagen, dass man es hätte pfeiffen müssen, insbesondere bei dem maßstab, den der schiedsrichter heute an den tag gelegt hat. kotankt ist oben da und der tritt unten auch womit der blöde pass gacinovics erst zustande kommt. ball wird hingegen nicht vom dortmunder gespielt. ich frage mich was denn dann sonst ein foulspiel sein soll?!



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 Foulspiel an Gacinovic vor 2:0?  - #20


21.10.2017 23:34


foebis04
foebis04

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan

foebis04
Mitglied seit: 08.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 3590

- richtig entschieden
Für mich kein Foul nur robustes Zweikampfverhalten.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

21.10.2017 15:30


18.
Sahin
57.
Philipp
64.
Haller
68.
Wolf

Schiedsrichter

Robert HartmannRobert Hartmann
Note
4,2
Eintr. Frankfurt 4,4   4,0  Bor. Dortmund 4,9
Christian Leicher
Markus Schüller
Dr. Matthias Jöllenbeck
Benjamin Brand

Statistik von Robert Hartmann

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Spiele
12  
  11

Siege (DFL)
5  
  6
Siege (WT)
4  
  8

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  1

Niederlagen (DFL)
5  
  2
Niederlagen (WT)
5  
  2

Aufstellung

Hradecky
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
Gelbe Karte Gacinovic
Boateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Bürki  Gelbe Karte
Toljan 
Subotic 
Bartra  Gelbe Karte
59. Castro 
Götze 
58. Weigl  Gelbe Karte
Sahin 
Pulisic 
Aubameyang 
84. Philipp 
Tawatha  76.
Salcedo  37.
Hrgota  59.
59. Kagawa
84. Sancho
58. Zagadou

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
7  
  6

Torschüsse gesamt
10  
  10

Ecken
4  
  4

Abseits
4  
  3

Fouls
16  
  11

Ballbesitz
42%  
  58%




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