Tor Hamburg durch Diekmeier

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

In der 54. Minute erzielt Diekmeier nach einer Hereingabe ein Tor. Der Schiedsrichter entscheidet auf Abseits. Zurecht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #1


12.12.2017 22:42


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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In der 54. Minute erzielt Diekmeier nach einer Hereingabe ein Tor. Der Schiedsrichter entscheidet auf Abseits. Zurecht?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
70,59 %

Veto:
29,41 %




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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #2


12.12.2017 22:44


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Hab mit dir Szene jetzt ein paar Mal angeguckt. Ohne Linie ist das für mich kaum aufzuklären. VAR hat den Schiri ja scheinbar bestätigt, wobei da die Frage ist, ob er eine besser Einstellung zur Verfügung hatte, als wir.



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #3


12.12.2017 22:47


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Also das war sehr eng.
In meinen Aufen schaut die Schulter schon ein wenig vorn zu sein.



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #4


12.12.2017 22:59


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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- richtig entschieden
Der Linie von Sky nach war es knapp Abseits



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #5


12.12.2017 23:03


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #6


12.12.2017 23:04


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@MKsge92

- Veto
Zitat von MKsge92
Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.

+1



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #7


12.12.2017 23:08


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.

Das dachte ich in der Konferenz auch. Um das sicher sagen zu können, war die Szene leider aber zu schnell vorbei, zumal ja auch noch die Abgrenzung zwischen Abblocken und absichtlichem Spielen vorgenommen werden muss.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #8


12.12.2017 23:08


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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Gif:

Hier noch Bilder dazu:


Hatte ich im Livespiel zwar auch nicht gesehn aber in den Bildern wird die Berührung doch recht deutlich. Die Hamburger NR. 40 war glaube ich nicht mehr dran. Das hätte ein VAR auch erkennen dürfen denke ich..



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #9


12.12.2017 23:08


kleinerbauch


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.


war der Frankfurter wirklich noch am Ball?
und ist es dann eine kontrollierte Aktion bzw zählt dann das Abseits nicht?
Da aber der VAR eingeschaltet war gehen ich mal davon aus das es richtig war.
Hat einer dazu die Regeln?



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #10


12.12.2017 23:09


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@kleinerbauch

- Veto
Zitat von kleinerbauch
war der Frankfurter wirklich noch am Ball?
und ist es dann eine kontrollierte Aktion bzw zählt dann das Abseits nicht?
Da aber der VAR eingeschaltet war gehen ich mal davon aus das es richtig war.
Hat einer dazu die Regeln?

Beim Abseits zählt nur dass der Spieler den Ball spielen will, ob er kontrolliert spielt ist egal.



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #11


12.12.2017 23:11


mehrjo


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan

mehrjo
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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.


Wenn das der Dennis erfährt...



Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv


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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #12


12.12.2017 23:13


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@mehrjo

Zitat von mehrjo
Wenn das der Dennis erfährt...

Schon bitter ja jetzt dauert es wieder 196 (?) Spiele bis er wieder ein reguläres Tor macht^^



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #13


12.12.2017 23:16


Smirri


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 18.12.2013

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@mehrjo

- richtig entschieden
Zitat von mehrjo
Zitat von MKsge92
Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.


Wenn das der Dennis erfährt...


Ich würde aber sagen er ist knapp im abseits, beim ersten abspiel bereits.



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #14


12.12.2017 23:18


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

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@Smirri

- Veto
Zitat von Smirri
Ich würde aber sagen er ist knapp im abseits, beim ersten abspiel bereits.

Das ist aber egal, da durch die Ballberührung des Frankfurters eine neue Spielsituation entsteht.



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #15


12.12.2017 23:19


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@Smirri

Zitat von Smirri
Zitat von mehrjo
Zitat von MKsge92
Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.


Wenn das der Dennis erfährt...


Ich würde aber sagen er ist knapp im abseits, beim ersten abspiel bereits.

Das ist aber unerheblich: Dadurch, dass der Frankfurter Verteidiger den Ball absichtlich spielt (nicht zwingend kontrolliert, Regeländerung 2013), entsteht eine neue Spielsituation, sodass das Abseits irrelevant ist. Bleibt noch die Frage, ob Arp den Ball nicht danach noch berührt hat (das muss beim Angreifer kein absichtliches Spielen sein, da reicht jede Berührung), was wiederum Abseits zur Folge hätte.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #16


12.12.2017 23:20






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Ist eigentlich sehr gut zu erkennen!
Weder der Frankfurter noch die 40 spielen aktiv den Ball. Damit ist es aktives abseits.



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #17


12.12.2017 23:22


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Stesspela seminaisär

- Veto
Zitat von Stesspela seminaisär
Ist eigentlich sehr gut zu erkennen!
Weder der Frankfurter noch die 40 spielen aktiv den Ball. Damit ist es aktives abseits.

Natürlich spielt der 13er von Frankfurt den Ball. Warum sonst ändert er seine Richtung?



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #18


12.12.2017 23:25


Bogor


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 29.08.2015

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Beiträge: 103

@Stesspela seminaisär

- Veto
Zitat von Stesspela seminaisär
Ist eigentlich sehr gut zu erkennen!
Weder der Frankfurter noch die 40 spielen aktiv den Ball. Damit ist es aktives abseits.

Ich finde, dass im GIF sowohl die aktive Bewegung des Frankfurters in Richtung Ball, als auch die daraus resultierende Richtungsänderung gut deutlich wird. Ich kann jedoch bisher nicht genau erkennen, ob Arp den Ball noch berührt, tendiere allerdings eher zu Nein.



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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #19


12.12.2017 23:25


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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@kleinerbauch

Zitat von kleinerbauch
Zitat von MKsge92
Da in der Mitte noch ein Frankfurter dran war und der dort nicht versucht ein Tor zu verhindern war es aus meiner Sicht ne Fehlentscheidung.


war der Frankfurter wirklich noch am Ball?
und ist es dann eine kontrollierte Aktion bzw zählt dann das Abseits nicht?
Da aber der VAR eingeschaltet war gehen ich mal davon aus das es richtig war.
Hat einer dazu die Regeln?

Zitat aus Regel 11
- Die Berührung des Balles durch einen Spieler der vertieidgenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt oder zu Abwehrzwecken dient.
- Unter einer absichtlichen Abwehraktion versteht man die Handlung eines Abwehrspielers, die mit einer Abwehraktion eines Torwartes vergleichbar ist

Mich irritiert hier etwas dieses "zu Abwehrzwecken dient", weil dieses Kriterium in den Lehrgängen nie thematisiert wird, es wird immer nur abgegrenzt, ob eine (Tor-)Abwehraktion, ein Abblocken oder ein absichtliches Spielen vorliegt. Wenn ich nach den Leitlinien gehe, die in den Lehrgängen geschult werden, dann liegt hier ein absichtliches Spielen vor (Bewusste Bewegung zum Ball mit Ballberührung), das eine neue Spielsituation zur Folge hat. Was dieses "zu Abwehrzwecken dient" bedeutet, kann ich leider spontan auch nicht sagen, werde mich da aber mal schlau machen.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Tor Hamburg durch Diekmeier  - #20


12.12.2017 23:25


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4264

@Hagi01

Zitat von Hagi01
Bleibt noch die Frage, ob Arp den Ball nicht danach noch berührt hat (das muss beim Angreifer kein absichtliches Spielen sein, da reicht jede Berührung), was wiederum Abseits zur Folge hätte.


Jop das ist nicht 100%tig zu erkennen. Bei DAZN ist zumindest nur der Kontakt vom Frankfurter zu hören danach habe ich nichts derartiges mehr gehört aber das ist kein abschließender Beweis.

PS: In dem Regelwerk steht da auch nichts von wegen "zu Abwehrzwecken". Wo hast du den Auszug denn her?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

12.12.2017 20:30


9.
Papadopoulos
16.
Wolf
24.
Gacinovic

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Note
2,7
Hamburger SV 3,0   2,8  Eintr. Frankfurt 1,9
Guido Kleve
Markus Sinn
Dr. Arne Aarnink
Benjamin Cortus
Martin Petersen

Statistik von Manuel Gräfe

Hamburger SV Eintr. Frankfurt Spiele
26  
  28

Siege (DFL)
7  
  11
Siege (WT)
5  
  9

Unentschieden (DFL)
7  
  7
Unentschieden (WT)
9  
  9

Niederlagen (DFL)
12  
  10
Niederlagen (WT)
12  
  10

Aufstellung

Mathenia
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj 83.
Santos
Jung
Walace 36.
Waldschmidt 67.
Hunt
Kostic
Arp
Hradecky  Gelbe Karte
Russ 
8. Abraham 
Falette  Gelbe Karte
Chandler 
46. Gacinovic 
Fernandes 
Tawatha 
Wolf  Gelbe Karte
62. Jovic 
Rebic 
Ekdal  36.
Ito  67.
Schipplock  83.
62. Boateng Gelbe Karte
46. Barkok
8. Salcedo

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
8  
  5

Torschüsse gesamt
15  
  8

Ecken
9  
  3

Abseits
1  
  1

Fouls
9  
  26

Ballbesitz
59%  
  41%




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