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Platzverweis Baier - #1
07.04.2018 22:20
Veto
In der Nachspielzeit der ersten Hälfte führt Kimmich eine Ecke aus. Nach seinem Abspiel wird er von Baier gefoult, woraufhin der Schiedsrichter diesem den gelben Karton zeigt. War eine Verwarnung hier die richtige Entscheidung oder hätte die Karte eine andere Farbe haben müssen?
Platzverweis Baier - #2
07.04.2018 22:26
Veto
So, nachdem ich im anderen Thread das gif nochmal gesehen habe von der Aktion wollte ich diese Szene doch noch einmal vorschlagen. Nicht, dass ich glaube dass es zwingend rot geben müsse, ich denke nur, dass man definitiv darüber diskutieren kann.
Wäre nett von @SCF-Dani , das gif hier noch einmal zu posten. Was ich besonders hart finde an der Aktion ist, dass Baier das Bein erst ausfährt, nachdem der Ball schon von Kimmich gespielt wurde. Entsprechend kann man hier von einem Frustfoul sprechen, das keinen anderen Zweck hatte als dem Gegner wehzutun.
Die Intensität der Aktion war zwar nicht besonders hoch und die Attacke kam von vorne, dennoch kann man hier denke ich über rot reden. Trifft er ihn am Standbein, kann die Saison von Kimmich schnell mal zuende sein.
Wäre nett von @SCF-Dani , das gif hier noch einmal zu posten. Was ich besonders hart finde an der Aktion ist, dass Baier das Bein erst ausfährt, nachdem der Ball schon von Kimmich gespielt wurde. Entsprechend kann man hier von einem Frustfoul sprechen, das keinen anderen Zweck hatte als dem Gegner wehzutun.
Die Intensität der Aktion war zwar nicht besonders hoch und die Attacke kam von vorne, dennoch kann man hier denke ich über rot reden. Trifft er ihn am Standbein, kann die Saison von Kimmich schnell mal zuende sein.
Platzverweis Baier - #3
SC Freiburg-Fan
Platzverweis Baier - #4
07.04.2018 22:33
Veto
Danke für die Bilder.
In meinen Augen vergleichbar zu der Szene bei Hertha, in der Stindl gegen Lazaro grätscht, jedoch mit etwas höherer Intensität bei Stindl, dafür mit weniger Treffer, weil Lazaro es schafft drüber zu springen, Kimmich es aber nicht schafft, das Bein weit genug nach hinten zu ziehen, um nicht mehr getroffen zu werden. Und dazu dass Baiers Bein erst später raus geht, während Stindl schon mit ausgestrecktem Bein losspringt.
In meinen Augen vergleichbar zu der Szene bei Hertha, in der Stindl gegen Lazaro grätscht, jedoch mit etwas höherer Intensität bei Stindl, dafür mit weniger Treffer, weil Lazaro es schafft drüber zu springen, Kimmich es aber nicht schafft, das Bein weit genug nach hinten zu ziehen, um nicht mehr getroffen zu werden. Und dazu dass Baiers Bein erst später raus geht, während Stindl schon mit ausgestrecktem Bein losspringt.
Platzverweis Baier - #5
Platzverweis Baier - #6
08.04.2018 02:53
Mitglied seit:
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Beiträge:
Für mich ist das rot: Gestrecktes Bein, offene Sohle, überhaupt keine Chance auf den Ball (!!) und Treffer oberhalb des Fußes am Sprunggelenk. Auch wenn das die meisten mit gelb durchwinken, gehört sowas einfach nicht auf den Fußballplatz.
Platzverweis Baier - #7
08.04.2018 03:17
Eintr. Frankfurt-Fan
Zitat von FCB2711
Für mich ist das rot: Gestrecktes Bein, offene Sohle, überhaupt keine Chance auf den Ball (!!) und Treffer oberhalb des Fußes am Sprunggelenk. Auch wenn das die meisten mit gelb durchwinken, gehört sowas einfach nicht auf den Fußballplatz.
Auf welchem Bild machst du denn den letztendlichen Treffer aus? Also ich erkenne zumindest auf den bisherigen Bildern absolut nicht, ob Kimmich überhaupt getroffen wurde.
Dazu zeigt Kimmichs Fuß grade nach unten, er wird ihn also, soweit sich da herausahnen oder vermuten lässt, auf dem Spann getroffen haben. Bis zum Treffer könnte der Fuß aber auch schon wieder auf dem Boden gewesen sein und er trifft nur Kimmichs Pike.
Alles sehr viel würde, aber in keinem Szenario, das sich erahnen lässt, sehe ich hier rot. Gelb ist richtig.
@SCF-Dani
Sieht auch aus, als wäre es mehr eine Belustigung gewesen. Kimmich zeigt auf die Karte und sagt etwas ("Du kriegst grade ne Karte" oder ähnliches), Baier lacht drüber, sagt wahrsch sowas wie "Jo, habs gemerkt/gehört" (SR redet auch, also möglicherweise sowas wie "Gelb Nummer 10" oder so) und beide gehen weg.
Ob Kimmich das jetzt gemacht hat, um sicher zu sein, dass die Gelbe nicht annulliert wird, oder um fair zu sein und es dem Gegner mitzuteilen.. Wer weiß das schon. Ich gehe einfach mal davon aus, dass da ein Fairnessgedanke dahinterstand - und wahrscheinlich auch ein bisschen Humor
Platzverweis Baier - #8
08.04.2018 07:53
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Siehst Du, so kann man sich täuschen! Baier sagt zu Kimmich: Nächstes Mal läßt Du so ne Schauspielerei, Kimmich deutet auf die Gelbe Karte und sagt: Hast Recht, Sch..., jetzt krieg ich auch noch Gelb und der SR hält Gelb irgendwohin. Alles gegeben für einen Einspruch.Zitat von adlerherzZitat von FCB2711
Für mich ist das rot: Gestrecktes Bein, offene Sohle, überhaupt keine Chance auf den Ball (!!) und Treffer oberhalb des Fußes am Sprunggelenk. Auch wenn das die meisten mit gelb durchwinken, gehört sowas einfach nicht auf den Fußballplatz.
Auf welchem Bild machst du denn den letztendlichen Treffer aus? Also ich erkenne zumindest auf den bisherigen Bildern absolut nicht, ob Kimmich überhaupt getroffen wurde.
Dazu zeigt Kimmichs Fuß grade nach unten, er wird ihn also, soweit sich da herausahnen oder vermuten lässt, auf dem Spann getroffen haben. Bis zum Treffer könnte der Fuß aber auch schon wieder auf dem Boden gewesen sein und er trifft nur Kimmichs Pike.
Alles sehr viel würde, aber in keinem Szenario, das sich erahnen lässt, sehe ich hier rot. Gelb ist richtig.
@SCF-Dani
Sieht auch aus, als wäre es mehr eine Belustigung gewesen. Kimmich zeigt auf die Karte und sagt etwas ("Du kriegst grade ne Karte" oder ähnliches), Baier lacht drüber, sagt wahrsch sowas wie "Jo, habs gemerkt/gehört" (SR redet auch, also möglicherweise sowas wie "Gelb Nummer 10" oder so) und beide gehen weg.
Ob Kimmich das jetzt gemacht hat, um sicher zu sein, dass die Gelbe nicht annulliert wird, oder um fair zu sein und es dem Gegner mitzuteilen.. Wer weiß das schon. Ich gehe einfach mal davon aus, dass da ein Fairnessgedanke dahinterstand - und wahrscheinlich auch ein bisschen Humor
Platzverweis Baier - #9
08.04.2018 09:35
Ist es nicht fast egal wo Kimmich getroffen wurde?
Kimmich spielt den Ball mit rechts weg. Der Augsburger springt heran mit offener Sohle auf das linke Bein/linken Fuss von Kimmich? Kimmich hat Glück das er sofort nach dem Pass das Gewicht verlagert und den linken Fuss in die Luft und sogar nach hinten nimmt. Wenn er das nicht macht hätte es hier eine extreme Verletzung geben können. Es mag eine natürliche Bewegung von Kimmich gewesen sein oder ein Schutzreflex, das mindert für mich aber nicht die Bewertung der Szene:
Wieso springt der Augsburger mit Anlauf und offener Sohle auf das Standbein von Kimmich? Den Ball kann er so nicht spielen sondern nur den Gegner verletzen.
Kimmich spielt den Ball mit rechts weg. Der Augsburger springt heran mit offener Sohle auf das linke Bein/linken Fuss von Kimmich? Kimmich hat Glück das er sofort nach dem Pass das Gewicht verlagert und den linken Fuss in die Luft und sogar nach hinten nimmt. Wenn er das nicht macht hätte es hier eine extreme Verletzung geben können. Es mag eine natürliche Bewegung von Kimmich gewesen sein oder ein Schutzreflex, das mindert für mich aber nicht die Bewertung der Szene:
Wieso springt der Augsburger mit Anlauf und offener Sohle auf das Standbein von Kimmich? Den Ball kann er so nicht spielen sondern nur den Gegner verletzen.
Platzverweis Baier - #10
08.04.2018 09:43
Verglichen mit den anderen Rot-Diskussionen an diesem Spieltag (von mir jeweils gelb) ist das hier mit Abstand die harmloseste Szene. Sofern ein Treffer an Kimmich war, dann war der gegen Ende der Szene auf dem Sprunggelenk des linken Beines.
Platzverweis Baier - #11
08.04.2018 09:48
Zitat von Stormfalco
Wieso springt der Augsburger mit Anlauf und offener Sohle auf das Standbein von Kimmich? Den Ball kann er so nicht spielen sondern nur den Gegner verletzen.
Das Bein des Augsburgers geht genau dahin wo der Ball war bevor Kimmich ihn vielleicht 0,2 Sekunden vorher weggespitzelt hat. Sehe den Ball schon klar als das Ziel. Baier setzt die Aktion auch deutlich bevor der Ball gespielt wird an.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Platzverweis Baier - #12
08.04.2018 09:52
Zitat von SCF-Dani
Verglichen mit den anderen Rot-Diskussionen an diesem Spieltag (von mir jeweils gelb) ist das hier mit Abstand die harmloseste Szene. Sofern ein Treffer an Kimmich war, dann war der gegen Ende der Szene auf dem Sprunggelenk des linken Beines.
Gibt auch Kontakt von der Fußspitze Baiers mit der rechten Wade von Kimmich.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Platzverweis Baier - #13
08.04.2018 10:04
Zitat von SCF-Dani
Verglichen mit den anderen Rot-Diskussionen an diesem Spieltag (von mir jeweils gelb) ist das hier mit Abstand die harmloseste Szene. Sofern ein Treffer an Kimmich war, dann war der gegen Ende der Szene auf dem Sprunggelenk des linken Beines.
Der Kontakt ist aber nur so harmlos weil Kimmich sein Bein schützt (natürliche Bewegung oder Reflex), das kann man dem Augsburger wohl kaum zu Gute halten.
Platzverweis Baier - #14
08.04.2018 10:04
1. FC Nürnberg-FanZitat von Engelksind
Wäre nett von @SCF-Dani , das gif hier noch einmal zu posten. Was ich besonders hart finde an der Aktion ist, dass Baier das Bein erst ausfährt, nachdem der Ball schon von Kimmich gespielt wurde. Entsprechend kann man hier von einem Frustfoul sprechen, das keinen anderen Zweck hatte als dem Gegner wehzutun.
Das ist für mich der Zeitlupeneffekt. In Originalgeschwindigkeit ist das alles zeitlich viel gestauchter und da erkennt man dann, dass Baier einfach nur zu spät dran ist, das Ausstrecken des Beines aber nicht bewusst nach Spielen des Balls erfolgt ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Platzverweis Baier - #15
08.04.2018 10:07
Zitat von StormfalcoZitat von SCF-Dani
Verglichen mit den anderen Rot-Diskussionen an diesem Spieltag (von mir jeweils gelb) ist das hier mit Abstand die harmloseste Szene. Sofern ein Treffer an Kimmich war, dann war der gegen Ende der Szene auf dem Sprunggelenk des linken Beines.
Der Kontakt ist aber nur so harmlos weil Kimmich sein Bein schützt (natürliche Bewegung oder Reflex), das kann man dem Augsburger wohl kaum zu Gute halten.
Für die persönliche Strafe sehe ich hierbei durchaus Relevanz. Bleibt Kimmich starr stehen, so geht Baier hier vermutlich durschen. Durch den Rückzieher ist der Treffer in der Intensität allerdings so gering, dass keine übermäßige Härte und keine hohe Verletzungsgefahr mehr vorliegen. Selbstschutz kann also durchaus den Gegner von einer höheren Strafe schützen. (Vgl. mit den anderen Rot-Szenen, auch dort sind es jeweils keine Volltreffer)
Platzverweis Baier - #16
08.04.2018 10:13
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von Stormfalco
Wieso springt der Augsburger mit Anlauf und offener Sohle auf das Standbein von Kimmich? Den Ball kann er so nicht spielen sondern nur den Gegner verletzen.
Das Bein des Augsburgers geht genau dahin wo der Ball war bevor Kimmich ihn vielleicht 0,2 Sekunden vorher weggespitzelt hat. Sehe den Ball schon klar als das Ziel. Baier setzt die Aktion auch deutlich bevor der Ball gespielt wird an.
Dennoch ist das entscheidende, dass Baier vollkommen durchzieht. Leider weiß man nicht genau, wie lang die Reaktionszeit von Baier letztendlich war. Ich denke, dass man ihm aber auf jeden Fall unterstellen kann, dass er merken muss, dass er deutlich zu spät kommen wird und entsprechend hätte zurückziehen müssen, so dass er zumindest nicht mehr mit ausgestrecktem Bein voraus in den Gegner geht.
Platzverweis Baier - #17
08.04.2018 10:16
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Platzverweis Baier - #18
08.04.2018 10:21
Zitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Platzverweis Baier - #19
08.04.2018 10:34
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Zitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Die Aktion wird aber nicht weniger übermäßig hart, nur weil Kimmich sich schützt.
Platzverweis Baier - #20
08.04.2018 10:35
Zitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Ob ein Foul nun eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt wird auch daran geurteilt ob der Gegenspieler sich in Sicherheit bringt?
Die Inkaufnahme reicht meines Erachtens nicht für die Aussprache eines Feldverweises aus
Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).
Die Gesundheit wird hier nicht mehr gefährdet, da Kimmich sich selbst davor schützt.
Aber durch das Tackling gefährdet er doch die Gesundheit von Kimmich. Das nichts Schlimmes passiert liegt nicht an dem Tackling sondern an Kimmich.
Ich kann zwar deine Meinung nachvollziehen sehe es aber anders. Aber das ist ja nicht so schlimm
Bin jetzt erstmal raus, den Sonntag genießen. Bis später mal.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
07.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
3,4
5,3
3,0
3,4 Frederick Assmuth
Thomas Gorniak
Marco Fritz
Guido Winkmann
Benedikt Kempkes
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
20
21
Siege (DFL)
3
18
Siege (WT)
2
17
Unentschieden (DFL)
7
2
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
10
1
Niederlagen (WT)
10
1
Aufstellung
Hitz
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Koo
Baier 89.
Gregoritsch 80.
Max
Córdova 63.
da Silva
Gouweleeuw
KhediraHinteregger
Schmid
Koo
Baier 89. Gregoritsch 80.Max
Córdova 63.
da Silva
Ulreich
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Rudy
83. Robben
Tolisso
64. Rodríguez
82. Bernat
Wagner
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Rudy
83. Robben
Tolisso
64. Rodríguez
82. Bernat
Wagner
Janker 89.
Richter 63.
Morávek 80.
Richter 63.
Morávek 80.
82. Ribéry
83. Müller
64. Javi Martinez
83. Müller
64. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
7
Torschüsse gesamt
5
8
Ecken
1
6
Abseits
4
1
Fouls
22
8
Ballbesitz
33%
67%
zum Spiel
