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Foul von Djourou im Mittelfeld.
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Foul von Djourou im Mittelfeld. - #1
22.08.2015 23:38
Veto
Djourou foulte einen Stuttgarter Spieler im Mittelfeld, was nicht gepfiffen wurde. Direkt im Anschluss lief er nach vorn und schoss das 3:2.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #2
22.08.2015 23:45
Eintr. Frankfurt-Fan
Interessante Szene.
Diese Situation ist mir beim Betrachten gleich ins Auge gesprungen.
Foul? Keine Ahnung. Der Gegner ist auf jeden Fall im Spiel und wird aus der Situation raus genommen und Djourou hat auf einmal alles frei vor sich.
Er kreuzt ihm halt in die Hacken.
Aber wenn ich es mit Frankfurt vergleiche hätte es wohl dann auch Relevanz.
Diese Situation ist mir beim Betrachten gleich ins Auge gesprungen.
Foul? Keine Ahnung. Der Gegner ist auf jeden Fall im Spiel und wird aus der Situation raus genommen und Djourou hat auf einmal alles frei vor sich.
Er kreuzt ihm halt in die Hacken.
Aber wenn ich es mit Frankfurt vergleiche hätte es wohl dann auch Relevanz.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #3
1899 Hoffenheim-FanFoul von Djourou im Mittelfeld. - #4
23.08.2015 11:13
@ mazah
das haben wir in Frankfurt auch gerade, da soll es relevant sein, warum auch immer.Zitat von mazah
Wenn Foul, seh ich auch eine Relevanz. Zwischen dem "Foul" und dem Tor liegen vielleicht 3 Sekunden und 3 Ballkontakte.
Und naja, ab der Flanke sehe ich keinen VfBler der eingreifen könnte, alle zu weit weg.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #5
23.08.2015 12:30
Veto
natürlich clever den einzigen mitlaufenden Spieler mit einem Foul aus dem Spiel zu nehmen. Für mich gab es da einen klaren Kontakt, würde aber gerne auch eine Wiederholung sehen, die dass ganze richtig auflöst. Aber es sieht so aus, als ob er ihn absichtlich gefoult hat.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #6
23.08.2015 12:35
richtig entschieden
Selbst wenn es ein Foul gegeben hat, ist hier keine Relevanz vorhanden. Der Zweikampf war im Mittelfeld, Djourou spaziert auf dem Weg zum Strafraum dann durch die gegnerischen Reihen, ohne dass auch nur einer der Gegenspieler versucht, ihn zu stören. Es hätte genügend Spieler gegeben, die das hätten tun können. Somit keine Relevanz.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #7
23.08.2015 12:50
@ Feldschlößchen
Zitat von Feldschlößchen
Djourou spaziert auf dem Weg zum Strafraum dann durch die gegnerischen Reihen, ohne dass auch nur einer der Gegenspieler versucht, ihn zu stören.
Doch das machte der Gefoulte. Aber der zählt für dich nicht
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #8
23.08.2015 12:59
Bor. M'Gladbach-Fan@ adler88
richtig entschieden
Zitat von adler88das haben wir in Frankfurt auch gerade, da soll es relevant sein, warum auch immer.Zitat von mazah
Wenn Foul, seh ich auch eine Relevanz. Zwischen dem "Foul" und dem Tor liegen vielleicht 3 Sekunden und 3 Ballkontakte.
Und naja, ab der Flanke sehe ich keinen VfBler der eingreifen könnte, alle zu weit weg.
WIe ich eben auch im Frankfurt Thread schrieb (lt. Entscheidungskriterien)
Grundsätzlich werden nur Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. Strittige Situationen, die erst einige Spielstationen später zu einem Tor führen, werden nicht berücksichtigt(z.B. Handspiel im Mittelfeld)...
Die Stuttgarter hatten genügend Spieler zwischen Tor und der Situation im Mittelfeld, wäre bei clerverem (Lauf-)Verhalten also zu verteidigen gewesen, daher denke ich nicht relevant
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #9
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #10
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #11
23.08.2015 19:29
@ adler88
richtig entschieden
Zitat von adler88
Doch das machte der Gefoulte. Aber der zählt für dich nicht
Du hast die Szene aber schon vor Augen, oder? Nach einem Zweikampf an der Mittellinie läuft Djourou in den Strafraum, auf dem Weg dahin (wie gesagt, NACH dem Zweikampf) hätte die halbe Stuttgarter Mannschaft die Möglichkeit gehabt, Djourou zu stören, keiner macht es. Deswegen hat die Szene keine Relevanz.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #12
23.08.2015 19:34
@ Feldschlößchen
ja es ist exakt ein Spieler auf dem Weg, nicht mehr und nicht weniger. Und der schaut auf den Ball und nicht auf den Gegner, der ja vor dem Foul gedeckt war!Zitat von FeldschlößchenZitat von adler88
Doch das machte der Gefoulte. Aber der zählt für dich nicht
Du hast die Szene aber schon vor Augen, oder? Nach einem Zweikampf an der Mittellinie läuft Djourou in den Strafraum, auf dem Weg dahin (wie gesagt, NACH dem Zweikampf) hätte die halbe Stuttgarter Mannschaft die Möglichkeit gehabt, Djourou zu stören, keiner macht es. Deswegen hat die Szene keine Relevanz.
Vielleicht setzt du mal die Vereinsbrille ab. 5 Stuttgarte hätten die Möglichkeit gehabt... Ich lache später darüber.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #13
23.08.2015 19:51
@ adler88
richtig entschieden
Zitat von adler88
Vielleicht setzt du mal die Vereinsbrille ab. 5 Stuttgarte hätten die Möglichkeit gehabt... Ich lache später darüber.
Mal angenommen, es war kein Foul, was ja bislang hier noch nicht mit Bildern belegt ist. Dann findest Du es also völlig ok, wenn Djourou einen Zweikapf gewinnt und einfach so ungestört in den Strafraum spazieren kann? Du würdest der verteidigenden Mannschaft keinen Vorwurf machen, das sich niemand mal kurz umschaut, was sonst so auf dem Platz passiert?
Wäre der Verteidiger beim Mittelfeld-Zweikampf letzter Mann gewesen und Djourou wäre allein aufs Tor zugelaufen, hättest Du vollkommen Recht, keiner der Gegner hätte Djourou einholen und stören können. Aber in dem hier vorliegenden Fall ist die Blödheit der Verteidiger kein Argument dafür, dass der Treffer nicht zu verhindern war.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #14
Hannover 96-Fan
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #15
23.08.2015 20:09
1. FC Nürnberg-Fan
danke fürs Video... warum übernimmt der dunkelhäutige Stuttgarter Spieler Djourou eigentlich nicht sondern bleibt einfach stehen?!?
da seh ich bisher weder ein Foul noch eine Relevanz
da seh ich bisher weder ein Foul noch eine Relevanz
contractio eunt domus
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #16
23.08.2015 20:10
Noch einmal für alle:
Es spielt bei der Frage der Relevanz i.S.d.WT keine Rolle, ob ein Treffer nach einem Foulspiel oder Handspiel für die verteidigende Mannschaft noch zu verhindern war. Diese Relevanz-Regel wurde bereits 2011 abgeschafft, u.a. auch wegen der fehlenden Abgrenzung und der daraus resultierenden Transparenz. Ich selbst habe diese Szene bisher noch nicht gesehen, aber entscheidend ist lediglich, ob es sich beim Foul- oder Handspiel und erzielten Treffer gemäß unseren Richtlinien um die gleiche Spielsituation handelt.
Aus den WT-Entscheidungskriterien:
Zur Definition einer neuen Spielsituation:
Grundsätzlich heißt das, dass es sich um den gleichen Angriff handeln muss. Sozusagen einen Zug nach vorne, unabhängig ob der Angreifer beispielsweise noch zwei Spieler umkurvt und zwei Mal abspielt.
Edit:
Wenn ich mir die Szene gerade anschaue, ist für mich die einzige Frage, ob ein Foulspiel vorliegt oder nicht. MMn liegt hier klar Relevanz vor, da es sich um die gleiche Spielsituation i.S.d.WT dreht. Es gelingt keinem Stuttgarter den Ball zu klären und somit treffen alle drei Punkte für das Zutreffen der Relevanz zweifelsfrei zu.
Es spielt bei der Frage der Relevanz i.S.d.WT keine Rolle, ob ein Treffer nach einem Foulspiel oder Handspiel für die verteidigende Mannschaft noch zu verhindern war. Diese Relevanz-Regel wurde bereits 2011 abgeschafft, u.a. auch wegen der fehlenden Abgrenzung und der daraus resultierenden Transparenz. Ich selbst habe diese Szene bisher noch nicht gesehen, aber entscheidend ist lediglich, ob es sich beim Foul- oder Handspiel und erzielten Treffer gemäß unseren Richtlinien um die gleiche Spielsituation handelt.
Aus den WT-Entscheidungskriterien:
4.) Foulspiel (inkl. Handspiel)
a) Einem gegebenen Treffer ging ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant.
Zur Definition einer neuen Spielsituation:
7.) Sonstige
Grundsätzliche Relevanz
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Grundsätzlich heißt das, dass es sich um den gleichen Angriff handeln muss. Sozusagen einen Zug nach vorne, unabhängig ob der Angreifer beispielsweise noch zwei Spieler umkurvt und zwei Mal abspielt.
Edit:
Wenn ich mir die Szene gerade anschaue, ist für mich die einzige Frage, ob ein Foulspiel vorliegt oder nicht. MMn liegt hier klar Relevanz vor, da es sich um die gleiche Spielsituation i.S.d.WT dreht. Es gelingt keinem Stuttgarter den Ball zu klären und somit treffen alle drei Punkte für das Zutreffen der Relevanz zweifelsfrei zu.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #17
23.08.2015 20:18
Also ne neue Spielsituation sehe ich nicht, da der Ball nicht aus ist und der Torschütze aktiv beteiligt ist am Tor.
Die Feage ist halt: war es überhaupt ein Foul.
Habe ich in Post 2 schon geschrieben.
Wenn das Ganze mit Ball passiert wird es ganz sicher gepfiffen, deshalb frage ich mich ob hier ohne Ball andere Masstäbe angelegt werden können.
Die Feage ist halt: war es überhaupt ein Foul.
Habe ich in Post 2 schon geschrieben.
Wenn das Ganze mit Ball passiert wird es ganz sicher gepfiffen, deshalb frage ich mich ob hier ohne Ball andere Masstäbe angelegt werden können.
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #18
23.08.2015 20:19
@ hrub
richtig entschieden
Zitat von hrub
Noch einmal für alle:
Es spielt bei der Frage der Relevanz i.S.d.WT keine Rolle, ob ein Treffer nach einem Foulspiel oder Handspiel für die verteidigende Mannschaft noch zu verhindern war. Diese Relevanz-Regel wurde bereits 2011 abgeschafft, u.a. auch wegen der fehlenden Abgrenzung und der daraus resultierenden Transparenz. Ich selbst habe diese Szene bisher noch nicht gesehen, aber entscheidend ist lediglich, ob es sich beim Foul- oder Handspiel und erzielten Treffer gemäß unseren Richtlinien um die gleiche Spielsituation handelt.
Das steht so aber nicht in den Entscheidungskriterien drin, aus denen ich gerne noch mal zitiere
"Grundsätzlich werden nur Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. Strittige Situationen, die erst einige Spielstationen später zu einem Tor führen, werden nicht berücksichtigt(z.B. Handspiel im Mittelfeld)... "
Handspiel im Mittelfeld ist für mich das gleiche wie Foul im Mittelfeld, oder etwa nicht? Und aus meiner SIcht war es noch nicht mal ein Foul von Djourou
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #19
Foul von Djourou im Mittelfeld. - #20
23.08.2015 20:30
@ matze27
Den entscheidenden Teilsatz habe ich Dir in Fettschrift markiert.Zitat von matze27
Das steht so aber nicht in den Entscheidungskriterien drin, aus denen ich gerne noch mal zitiere
"Grundsätzlich werden nur Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. Strittige Situationen, die erst einige Spielstationen später zu einem Tor führen, werden nicht berücksichtigt(z.B. Handspiel im Mittelfeld)... "
Handspiel im Mittelfeld ist für mich das gleiche wie Foul im Mittelfeld, oder etwa nicht? Und aus meiner SIcht war es noch nicht mal ein Foul von Djourou
Du musst beim Sinn dieses Satzes die Definition der Spielsituation i.S.d.WT studieren.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
22.08.2015 18:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Günter Perl
Spiele
23
20
Siege (DFL)
7
10
Siege (WT)
8
10
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
10
6
Niederlagen (WT)
11
6
Aufstellung
Adler
Diekmeier
Djourou
Spahic
Ostrzolek
Ekdal
Jung
Holtby 58.
Gregoritsch 78.
Schipplock 66.
Ilicevic
Diekmeier
DjourouSpahic
Ostrzolek
Ekdal
JungHoltby 58.
Gregoritsch 78.Schipplock 66.
Ilicevic
Tyton
Klein
Baumgartl
Hlousek
Insúa
85. Didavi
56. Rupp
Gentner
76. Kostic
Harnik
Ginczek
Klein
Baumgartl
Hlousek
Insúa
85. Didavi
56. Rupp
Gentner
76. Kostic
Harnik
Ginczek
Olic 66.
Lasogga 58.
Müller 78.
Lasogga 58.
Müller 78.
56. Schwaab
85. Werner
76. Gruezo
85. Werner
76. Gruezo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
13
6
Ecken
0
5
Abseits
2
2
Fouls
17
22
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
