Rot Bakalorz

Egal, in welchen emotionalen Zustand sich Jürgen Klopp scheinbar nach einen Spiel befindet, ist es auch nicht verboten, einfach keine Interviews zu geben oder sich zu dieser Szene nicht zu äußern. Das ist eine offensichtlich weit unterschätzte Option, die viele Trainer nicht zu kennen scheinen.

Ohne das Drumherum würde heute wohl keiner mehr darüber sprechen. Bakalorz hätte sich so oder so entschuldigt und von Breitenreiter einen Einlauf bekommen. Das hätte er auch ohne die Beschimpfungen gecheckt.

Ich verstehe auch nicht, wie man diese Diskussion anstoßen kann. Der Nutzen ist für den BVB gleich null. Man steht eher noch als schlechter Verlierer da.

So wird er es ihm wohl nicht gesagt haben

keine Ahnung was er ihm einst mal mitgeteilt haben könnte.
ich habe lediglich geschildert, dass man dies auch ganz korrekt machen kann.
Da würde ich Jürgen Klopp auch nichts unterstellen wollen.
In der Wut sicherlich, aber bei einem normalem Gespräch, welches

Aber, laut Bakalorz wurde er wohl gar nicht auf solche Dinge beim BVB angesprochen.

gar nicht stattgefunden hat, schon.

Ja. Einer von beiden lügt.

...oder vergesslich...

Zitat von kennet1000

Ehrlich? Ich wäre in dieser Frage gar nicht auf Idee gekommen, da irgendwas in den Regeln nachzulesen. Und es ist ja auch absolut legitim, dass ihr auf diese fehlerhafte Darstellung hinweist.

Das ist doch aber wichtig, vor allem wenn man in der Position ist, wir ihr KTler.
Den Umfang dessen habe ich ja schon erläutert.

Klar ist das wichtig, keine Frage. Es ist ja auch nicht so, dass dies keiner und niemals tut. So stellst du es aber gerade mit einer "Über-den-Kamm-Schererei" dar.

ABER: der Ton macht die Musik.

LordHorst hat in im fraglichen Fall getroffen, Kennet nicht.

Worauf willst du denn jetzt herumreiten?
Sollte ich wie ein Papagei nochmals wiederholen, was LordHorst 10 Minuten vorher schon erwähnte und mit einem Regelauszug belegt hatte?

Und weil du nicht Papagei spielen wolltest, nörgelst du hier rum und diffamierst das KT?
Da sind mir Papageien aber allemal lieber.
Nochmal: warum legst du direkt einen solche aggressiven Ton an den Tag?
Nenn mir den Grund!

Seid ihr im KT so begriffsstutzig, dass ihr das beim ersten Mal nicht verstanden habt? Ich glaube nicht.
Ich war wirklich erstaunt auf Grund der Tatsache, dass der von LordHorst angemerkte Regelsatz leider nicht geläufig zu sein schien.

Wieso begriffsstutzig? Beide beteiligten KT´ler haben prompt auf den Hinweis von LordHorst reagiert und auch zugestanden, nicht sauber formuliert zu haben.
Übrigens pauschalierst du wieder: du sprichst vom KT, obwohl in diesem Thread vier KTler involviert sind ... das gilt auch bzgl. deines Erstaunens ob der Regelfestigkeit.

Darfst dich gern mit Rüpel über unsere PN Konversation austauschen, insofern das nicht schon geschehen ist.
Von meiner Seite her ist alles gesagt und wer sich beleidigt fühlen möchte, darf das gern tun.
Das ist nicht mein Problem.


fast vergessen....

Wieso begriffsstutzig? Beide beteiligten KT´ler haben prompt auf den Hinweis von LordHorst reagiert und auch zugestanden, nicht sauber formuliert zu haben.
Übrigens pauschalierst du wieder: du sprichst vom KT, obwohl in diesem Thread vier KTler involviert sind ... das gilt auch bzgl. deines Erstaunens ob der Regelfestigkeit.

Eben und genau deshalb verstehe ich nicht, weshalb ich das, was LordHorst schon erwähnte, nochmal wiederholen sollte. Das ist doch nicht so schwer zu begreifen, oder?

Zitat von kennet1000
Darfst dich gern mit Rüpel über unsere PN Konversation austauschen, insofern das nicht schon geschehen ist.

[...]

Also ich für meinen Teil halte mich an das "P" in "PN".
Und du?

Zitat von Rüpel
Also ich für meinen Teil halte mich an das "P" in "PN".
Und du?

Ohne dir persönlich etwas zu unterstellen, erzählen kann man viel.
Meine Einwilligung hast da ja bekommen, da ich keine Lust dazu habe, jedem alles aufs neue zu erklären.

Zitat von kennet1000

Wieso begriffsstutzig? Beide beteiligten KT´ler haben prompt auf den Hinweis von LordHorst reagiert und auch zugestanden, nicht sauber formuliert zu haben.
Übrigens pauschalierst du wieder: du sprichst vom KT, obwohl in diesem Thread vier KTler involviert sind ... das gilt auch bzgl. deines Erstaunens ob der Regelfestigkeit.

Eben und genau deshalb verstehe ich nicht, weshalb ich das, was LordHorst schon erwähnte, nochmal wiederholen sollte. Das ist doch nicht so schwer zu begreifen, oder?

24.11.2014  16:42 Uhr  LordHorst postet seinen berechtigten Hinweis

24.11.2014  16:43 Uhr  Rüpel antwortet auf einen Beitrag von erfolgsfan (ohne wohl LordHorsts   Beitrag gelesen zu haben)

24.11.2014  16:52 Uhr  Du verwunderst dich über die Regelfestigkeit des KT

24.11.2014  17:09 Uhr  Hagi erstellt einen weiteren Beitrag

Nun erklär du mir mal, weshalb dein Beitrag überhaupt notwendig war, sowohl vom Zeitpunkt als auch vom Stil her gesehen. Es gab zu diesem Zeitpunkt überhaupt keinen Grund in der Art und Weise nachzukarten.

Darfst dich gern mit Rüpel über unsere PN Konversation austauschen, insofern das nicht schon geschehen ist.
Von meiner Seite her ist alles gesagt und wer sich beleidigt fühlen möchte, darf das gern tun.
Das ist nicht mein Problem.

fast vergessen....

Wenn wir zukünftig wieder in der Art und Weise kommunizieren, wie ich das aus der Vergangenheit gewohnt war, soll das alles kein Problem sein ...

Zitat von kennet1000

Zitat von Rüpel
Also ich für meinen Teil halte mich an das "P" in "PN".
Und du?

Ohne dir persönlich etwas zu unterstellen, erzählen kann man viel.
Meine Einwilligung hast da ja bekommen, da ich keine Lust dazu habe, jedem alles aufs neue zu erklären.

Jap erzählen kann man viel, das erlebt man immer wieder ...
Ich kann die aber versichern, dass Rüpel nichts von deiner Antwort erzählt hat.

Vielleicht könntest du ja noch ein Referat zum Thema "Fahrlässigkeit im Rahmen der Vergabe persönlicher Strafen von Fußballspielern" halten

Zitat von lufdbomp

24.11.2014  16:42 Uhr  LordHorst postet seinen berechtigten Hinweis

24.11.2014  16:43 Uhr  Rüpel antwortet auf einen Beitrag von erfolgsfan (ohne wohl LordHorsts   Beitrag gelesen zu haben)

24.11.2014  16:52 Uhr Du verwunderst dich über die Regelfestigkeit des KT

24.11.2014  17:09 Uhr  Hagi erstellt einen weiteren Beitrag

Nun erklär du mir mal, weshalb dein Beitrag überhaupt notwendig war, sowohl vom Zeitpunkt als auch vom Stil her gesehen. Es gab zu diesem Zeitpunkt überhaupt keinen Grund in der Art und Weise nachzukarten.

Welcher Beitrag? Den, den ich fett markiert habe?

Zitat von kennet1000

Zitat von lufdbomp

24.11.2014  16:42 Uhr  LordHorst postet seinen berechtigten Hinweis

24.11.2014  16:43 Uhr  Rüpel antwortet auf einen Beitrag von erfolgsfan (ohne wohl LordHorsts   Beitrag gelesen zu haben)

24.11.2014  16:52 Uhr Du verwunderst dich über die Regelfestigkeit des KT

24.11.2014  17:09 Uhr  Hagi erstellt einen weiteren Beitrag

Nun erklär du mir mal, weshalb dein Beitrag überhaupt notwendig war, sowohl vom Zeitpunkt als auch vom Stil her gesehen. Es gab zu diesem Zeitpunkt überhaupt keinen Grund in der Art und Weise nachzukarten.

Welcher Beitrag? Den, den ich fett markiert habe?

genau

Zitat von lufdbomp

genau

Du hast aber auch ganz genau gelesen, worauf ich geantwortet habe und wie ich es formuliert hatte?

Zitat von LordHorst
Ich zitiere mal aus den Regeln:

„Fahrlässige“ Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.

Wenn du also eine rote Karte siehst, kannst du nicht mit "Fahrlässigkeit" arugmentieren. Oder aber, du argumentierst mit "Fahrlässigkeit", dann darfst du aber kein Rot zeigen.

Meine Antwort darauf:

Ich war auch gleich erstaunt wie regelfest das KT zu sein scheint.

Wo siehst du jetzt das Problem? Beim "KT"?
Wenn ja, kann ich dir weiter helfen.
"KT" ist für mich keine Einzelperson, sondern eine Institution, die für mich hier die Regelwächter sind.
Im KT vermute ich Personen, die sich mit den Regeln auskennen, diese auch anwenden und sich vorher zumindest über genauen Wortlaut informieren, bevor sie loslegen. Ansonsten macht man sich angreifbar.


Bei Erklärungen, wie "umgangssprachlich" habe ich starke Schmerzen, vor allem, wenn man damit die rote Karte begründet.


Ansonsten, lese dir die PNs an Rüpel durch, insofern er sie dir zur Verfügung stellt.

Zitat von kennet1000

Zitat von lufdbomp

genau

Du hast aber auch ganz genau gelesen, worauf ich geantwortet habe und wie ich es formuliert hatte?

Zitat von LordHorst
Ich zitiere mal aus den Regeln:

„Fahrlässige“ Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.

Wenn du also eine rote Karte siehst, kannst du nicht mit "Fahrlässigkeit" arugmentieren. Oder aber, du argumentierst mit "Fahrlässigkeit", dann darfst du aber kein Rot zeigen.

Meine Antwort darauf:

Ich war auch gleich erstaunt wie regelfest das KT zu sein scheint.

Wo siehst du jetzt das Problem? Beim "KT"?
Wenn ja, kann ich dir weiter helfen.
"KT" ist für mich keine Einzelperson, sondern eine Institution, die für mich hier die Regelwächter sind.
Im KT vermute ich Personen, die sich mit den Regeln auskennen, diese auch anwenden und sich vorher zumindest über genauen Wortlaut informieren, bevor sie loslegen. Ansonsten macht man sich angreifbar.

Bei Erklärungen, wie "umgangssprachlich" habe ich starke Schmerzen, vor allem, wenn man damit die rote Karte begründet.

Ansonsten, lese dir die PNs an Rüpel durch, insofern er sie dir zur Verfügung stellt.

Ich erkenne in deinem obigen Beitrag Ironie, wenn nicht sogar Sarkasmaus, welcher an das KT gerichtet ist. Deine nachfolgenden Beiträge haben meinen Eindruck auch nicht entschärft.

Aber wie so oft bei diesen ellenlangen Diskussionen: wir drehen uns im Kreis.

Lassen wir es gut sein und hoffnungsvoll in die Zukunft schauen, schließlich ist ja auch bald Weihnachten .

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob du bei kennet "nur" wegen seiner Härte (also der Art und Weise, wie er die Kritik an das KT richtete) oder auch in der Sache (also was er kritisiert) nicht einverstanden bist. Über ersteres kann man sicher geteilter Meinung sein, über letzteres mMn weniger. Da bin ich bei kennet. Neben der Regelfestigkeit und der Erklärung der deutschen Sprache an Teile der Community, wer wie was denn wirklich gemeint hat (was hier im Thread teilweise wirklich hanebüchen war) ist dieses "an einem Strang ziehen" (Puncto "Ich verteidige meinen Kollegen des KT selbst dann, wenn er absoluten Stuss erzählt") fast nicht mehr auszuhalten. Das hatte ich ja auch schon zwei mal angesprochen und speziell mit Rüpel vor einigen Tagen (?) diskutiert. Recht bekomme ich von einigen KTlern immer nur per PM, aber hier wird daran bis zum "Erbrechen" festgehalten. Ich kann es nicht verstehen, damals wie heute. Ich meine auch kennet und antikas hatten das vor gar nicht allzu langer Zeit einmal ganz sachlich festgestellt und angesprochen. Dieser Thread ist hierfür doch wieder ein gutes Beispiel. Nicht falsch verstehen: Mir geht es nicht um Fehler, die macht jeder von uns. Und mir geht es auch nicht um Wortklauberei, sondern wirklich einzig und allein dieses ewige "Wir halten fest zusammen, komme was wolle". Du hilfst doch deinem Freund auch nicht, in dem du Dinge, die schlecht laufen, bei ihm schön färbst. Im Gegenteil: Wenn mir ein Freund das nicht sagen kann/darf, wer dann? Und jetzt komme bitte bitte nicht mit eurem internen Forum, denn das bekommt keiner mit. Für die Außendarstellung ist dieses öffentliche Forum euer einziger Maßstab.

Irgendwann kommt dann beim ewigen erläutern auch Verdruss dazu, der dann die ein oder andere Erläuterung etwas "lauter" oder ungehobelter erscheinen lässt.
Es ist auch nicht so einfach, einige Dinge hier in Worte zu fassen, um den Umstand, der einen bewegt, dem ein oder anderen näher zu bringen.
Im persönlichen Gespräch mit Augenkontakt, gäbe es wohl den ein oder anderen Konflikt dann gar nicht erst.

Zitat von rb71
Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob du bei kennet "nur" wegen seiner Härte (also der Art und Weise, wie er die Kritik an das KT richtete) oder auch in der Sache (also was er kritisiert) nicht einverstanden bist. Über ersteres kann man sicher geteilter Meinung sein, über letzteres mMn weniger. Da bin ich bei kennet. Neben der Regelfestigkeit und der Erklärung der deutschen Sprache an Teile der Community, wer wie was denn wirklich gemeint hat (was hier im Thread teilweise wirklich hanebüchen war) ist dieses "an einem Strang ziehen" (Puncto "Ich verteidige meinen Kollegen des KT selbst dann, wenn er absoluten Stuss erzählt") fast nicht mehr auszuhalten. Das hatte ich ja auch schon zwei mal angesprochen und speziell mit Rüpel vor einigen Tagen (?) diskutiert. Recht bekomme ich von einigen KTlern immer nur per PM, aber hier wird daran bis zum "Erbrechen" festgehalten. Ich kann es nicht verstehen, damals wie heute. Ich meine auch kennet und antikas hatten das vor gar nicht allzu langer Zeit einmal ganz sachlich festgestellt und angesprochen. Dieser Thread ist hierfür doch wieder ein gutes Beispiel. Nicht falsch verstehen: Mir geht es nicht um Fehler, die macht jeder von uns. Und mir geht es auch nicht um Wortklauberei, sondern wirklich einzig und allein dieses ewige "Wir halten fest zusammen, komme was wolle". Du hilfst doch deinem Freund auch nicht, in dem du Dinge, die schlecht laufen, bei ihm schön färbst. Im Gegenteil: Wenn mir ein Freund das nicht sagen kann/darf, wer dann? Und jetzt komme bitte bitte nicht mit eurem internen Forum, denn das bekommt keiner mit. Für die Außendarstellung ist dieses öffentliche Forum euer einziger Maßstab.

Meine Erregung richtet sich ausschließlich gegen die Art und Weise, wie er die Kritik an das gesamte KT richtete.

Über die anderen von dir angesprochenen Punkte kann man durchaus diskutieren, so sie denn sachlich bleibt. Damit habe ich auch kein Problem und ich stelle mich dieser Diskussion auch gerne.

Zitat von kennet1000
[...]
Im persönlichen Gespräch mit Augenkontakt, gäbe es wohl den ein oder anderen Konflikt dann gar nicht erst.

Das unterschreibe ich genaus so!

Zitat von Paulistano
Auch interessant: Bakalorz im Kickerzu der Aussage von Klopp, dass er Bakalorz damals das Grätschen austreiben wollte.

"Ich habe beim BVB vorwiegend in der U 23 trainiert und gespielt. Dass Jürgen Klopp mich damals auf das Grätschen angesprochen hat, ist nicht zutreffend"

Wenn das stimmt, lässt das sehr tief in die Psychologie des Jürgen Klopp blicken. Sich so eine Gescichte aus den Fingern zu saugen, um Bakalorz irgendwie schlecht dastehen zu lassen,geht gar nicht. Das kann man auch nicht mit Emotionen rechtfertigen, weil mir das schon sehr überlegt rüberkommt.

Wobei er auch nur sagt, dass Klopp ihn nicht darauf angesprochen hat. Über Dritte (Trainer der 2. Mannschaft) kann er die Anregung ja auch an den Spieler getragen haben. Da liest sich die Aussage von Bakalorz, gegen den ich wirklich nichts habe, auch nicht nach dem Foul, ein wenig wie die glatt gebügelte Aussage eines Angeklagten, der nur die halbe Wahrheit sagt(nach dem Motto "Klopp selbst hat nichts gesagt, aber xy").

Prinzipiell sollte mit der Sache aber auch langsam Schluß sein. Die Aktion war bescheiden. Dass es wieder Reus trifft macht es für uns natürlich nochmal schlimmer. Aber sowas kann im Eifer des Gefechts leider passieren.

Zitat von Crowley

Prinzipiell sollte mit der Sache aber auch langsam Schluß sein. Die Aktion war bescheiden. Dass es wieder Reus trifft macht es für uns natürlich nochmal schlimmer. Aber sowas kann im Eifer des Gefechts leider passieren.

Ich glaube, beim BVB hat man nur Angst, da unten so schnell nicht mehr heraus zu kommen und das nicht einmal zu Unrecht. Die erneute Verletzung von Reus begünstigt den Gedanken auch.
Es wäre wohl auch wichtig für die Mannschaft, die Winterpause nicht auf einem eventuellem Abstiegsplatz zu verbringen.
Es muss ja nicht einmal in den Medien dazu etwas kommen, allein schon im privaten Umfeld kann man da sicherlich den ein oder anderen "netten Hinweis" bekommen. Ich kann mir vorstellen, dass das auch an die Substanz geht. Vor allem ist man das beim BVB eher nicht mehr gewohnt.

Zitat von lufdbomp
Meine Erregung richtet sich ausschließlich gegen die Art und Weise, wie er die Kritik an das gesamte KT richtete.

Vielen Dank für die Klarstellung. Das war mir einfach wichtig, zu erfahren, ob du den Kernpunkt der Kritik jetzt auch so abwegig fandest. 

Zitat von lufdbomp
Über die anderen von dir angesprochenen Punkte kann man durchaus diskutieren, so sie denn sachlich bleibt. Damit habe ich auch kein Problem und ich stelle mich dieser Diskussion auch gerne.

Ich denke auch kennet ist zu 99% in diesem Forum sachlich. So habe ich ihn jedenfalls kennengelernt. Manchmal ist man vielleicht aber auch mal angepisst, was man verstehen sollte. Wie ihr schon feststellt, kommt das geschriebene Wort öfters mal härter rüber als das ausgesprochene. Ich jedenfalls war und bin immer dankbar, wenn Menschen in der Lage sind, sachlich und offen Kritik zu üben. Ich habe halt so das Gefühl, dass der eine oder andere im KT mit Kritik dann schwer umgehen kann, wenn es etwas persönliches ist. Ist im Übrigen ein Lernprozess, den jeder von uns hat durchmachen müssen...

Auch mit 6 Jahren Abstand bin ich, nach dem ich es gerade nochmal in der historischen sky Konferenz gesehen habe, immer noch der Meinung das war rot und nichts anderes.