Rote für Jung gerechtfertigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Hamburger SV
Jung unterbindet einen Konter mit einer Grätsche und kriegt glatt die rote Karte. Zurecht?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Rote für Jung gerechtfertigt? - #341
23.10.2017 15:23
Veto
Zitat von 18hsv87
Hat nichts direkt mit der Entscheidung zu tun, aber hier ein Blick auf die Bayern-Bank (bzw. hier nicht mehr Bank) direkt nach dem Foul:
Exzessives Kartenfordern sollte doch auch bestraft werden?
Mit der Frisur und dem Gesichtsausdruck sieht Kimmich aus wie ein besorgter Bürger an einem Montag in Dresden
Rote für Jung gerechtfertigt? - #342
23.10.2017 15:53
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Zitat von hrub
Es kommt darauf an, wie jeder für sich "Chance auf den Ball" definiert. Rückblickend hast Du natürlich gute Karten, da er den Ball nicht rechtzeitig erreichte. Dann kann man argumentieren, dass er ja keine Chance auf den Ball hatte. Wenn man sich aber die Bilder mal anschaut, sehe ich, dass der Ball nicht weit weg war und Jung etwa zwei Hundertstel zu spät kommt. Daher hatte er mMn schon beim Ansatz seiner Grätsche Chancen auf den Ball und somit ist es auch für mich nachvollziehbar, dass seine Grätsche dem Ball und nicht dem Gegner galt. Wie ich schon ausführte, kann man sowohl für GELB als auch für ROT gute Argumente finden. Deine 0% Chance und Deine Aussage, dass dieses Argument "Unsinn" sei, teile ich jedoch in keiner Weise.
Ich habe von "Quatsch" geredet und ich sage dir auch warum.
Der letzte Ballkontakt von Coman war ungefähr eine Sekunde vor der Grätsche. Der Ball hat bestimmt über 10 Meter nicht seine Richtung geändert. Jung kommt also nicht einfach nur 2 Hunderststel zu spät. Diese Aussage ist einfach nicht haltbar. Zweites Indiz für nur auf den Körper. Achte mal bitte auf die Höhe von Jungs gestrecktem Bein. Erster Treffpunkt Knie/Schienbein Coman, dann geht er runter, räumt Comans Sohle ab und dann geht das Bein wieder hoch um auf Nummer sicher zu gehen, dass Coman auf keinen Fall weiterläuft.
Es mag Argumente für die gelbe Karte geben, aber "er wollte den Ball spielen" ist für mich hier keines.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #343
23.10.2017 15:58
Zitat von Eschweilers Erben
also eine kann Rote Karte mit ca. 30:70 eher keine Rote.
wenn man dann noch dabei ein berechnet:
1. bis dahin ein sehr faires Spiel
2. ich glaube das erste Foul von Jung
3. bis dahin großzügige Linie bei Karten siehe Vital
4. noch sehr früh im Spiel
wenn man das alles mit einfließen läßt dann eine ca. 10% rote Karte.
Also viel Glück für Bayern und viel Pech für den HSV.
Was jetzt noch schlimm ist das Jung eine Sperre bekommt, normalerweise
2 Spiele als HSV Spieler 3 Spiele da es Jung erste Rote war wieder -1
also vermutlich 2 Spiele was aber zu viel wäre.
Normalerweise müsste er kein spiel gesperrt werden was nicht passiert.
Hoffen wir mal auf 1 Spiel das wäre OK.
da hast du ja 100% Recht gehabt, bist du beim DFB
ist schon komisch Jung 2,7 Spiele Bartra 0 Spiele Ravet von Freiburg gegen Dortmund nur 3,7 Spiele Sperre. Welcher Verein kamm wieder am schlechtesten weg.
Genau HSV
Rote für Jung gerechtfertigt? - #344
23.10.2017 16:02
Zitat von 18hsv87
Hat nichts direkt mit der Entscheidung zu tun, aber hier ein Blick auf die Bayern-Bank (bzw. hier nicht mehr Bank) direkt nach dem Foul:
Exzessives Kartenfordern sollte doch auch bestraft werden?
naja so clever bzw unterschiedlich ist es in der BL. Bayern machen Theater und der HSV bekommt Rot, letztes Jahr bleibt Müller stehen macht kein Theater und Bayern bekommt nur Gelb, also HSV bitte lernen und denächst gegen Bayern genauso verhalten. Sonst bitte aber weiter fair bleiben ist besser
Rote für Jung gerechtfertigt? - #345
23.10.2017 16:07
Bevor hier irgendwelche Verschwörungstheorien zur Sperre entstehen: Dadurch, dass es sich um "rohes Spiel" handelt (die Rote Karte erachtet der DFB somit offensichtlich als vertretbar an, mE zu Recht), ist der Sperrrahmen zwei Wochen bis sechs Monate, § 8 Nr. 1 lit. b) der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB. Die zwei Spiele Sperre sind also die Mindestsperre. Der HSV kam also bestmöglich weg.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote für Jung gerechtfertigt? - #346
23.10.2017 16:09
@sunfire1301
Veto
Zitat von sunfire1301
Ich habe von "Quatsch" geredet und ich sage dir auch warum.
Der letzte Ballkontakt von Coman war ungefähr eine Sekunde vor der Grätsche. Der Ball hat bestimmt über 10 Meter nicht seine Richtung geändert. Jung kommt also nicht einfach nur 2 Hunderststel zu spät. Diese Aussage ist einfach nicht haltbar. Zweites Indiz für nur auf den Körper. Achte mal bitte auf die Höhe von Jungs gestrecktem Bein. Erster Treffpunkt Knie/Schienbein Coman, dann geht er runter, räumt Comans Sohle ab und dann geht das Bein wieder hoch um auf Nummer sicher zu gehen, dass Coman auf keinen Fall weiterläuft.
Es mag Argumente für die gelbe Karte geben, aber "er wollte den Ball spielen" ist für mich hier keines.
Wieso muss der Ball seine Richtung ändern, damit das Argument gilt? Ist der Ball zwei Hundertstel vorher da, wo Jungs Bein ist dann kommt er eben diese zwei Hundertstel zu spät, völlig egal in welche Richtung sich danach der Ball bewegt.
Klar kann man das trotzdem noch als rote Karte auslegen, Dummheit schützt vor Strafe nicht. Aber dann muss man zur Begründung die Härte des Tackling ranziehen und nicht, dass Jung "nur den Mann abräumen wollte".
Rote für Jung gerechtfertigt? - #347
23.10.2017 16:31
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Zitat von Goni
Wieso muss der Ball seine Richtung ändern, damit das Argument gilt? Ist der Ball zwei Hundertstel vorher da, wo Jungs Bein ist dann kommt er eben diese zwei Hundertstel zu spät, völlig egal in welche Richtung sich danach der Ball bewegt.
Wenn die Berechnung einer Ballbewegung ein Bambini hinbekommt, kann ich meiner Meinung nach nicht argumentieren, ein Bundesligaspieler hat den Ball knapp verpasst. Und warum zieht Jung den Fuß nochmal hoch?
Rote für Jung gerechtfertigt? - #348
23.10.2017 16:35
@sunfire1301
Veto
Zitat von sunfire1301Zitat von Goni
Wieso muss der Ball seine Richtung ändern, damit das Argument gilt? Ist der Ball zwei Hundertstel vorher da, wo Jungs Bein ist dann kommt er eben diese zwei Hundertstel zu spät, völlig egal in welche Richtung sich danach der Ball bewegt.
Wenn die Berechnung einer Ballbewegung ein Bambini hinbekommt, kann ich meiner Meinung nach nicht argumentieren, ein Bundesligaspieler hat den Ball knapp verpasst. Und warum zieht Jung den Fuß nochmal hoch?
In jedem Spiel verpassen zig Bundesligaspieler das Tackling, weil sie die Ballbewegung falsch kalkuliert haben. Sonst gäbe es doch nur faire Tacklings und rote Karten.
Er zieht den Fuß hoch, weil er mit den Stollen im Rasen hängen bleibt und aus dem Gleichgewicht gerät, siehe das GIF.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #349
23.10.2017 16:39
Zitat von hrubAlso ich behaupte mal, dass 18 Mal in der Bundesliga das genauso passiert wäre! Da regt sich doch jeder auf...Zitat von 18hsv87
Hat nichts direkt mit der Entscheidung zu tun, aber hier ein Blick auf die Bayern-Bank (bzw. hier nicht mehr Bank) direkt nach dem Foul:
Exzessives Kartenfordern sollte doch auch bestraft werden?
Sehe ich ähnlich. Ist doch irgendwie auch schön zu sehen, dass noch eine gewisse Emotionalität im Spiel ist
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rote für Jung gerechtfertigt? - #350
23.10.2017 16:52
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Zitat von Goni
In jedem Spiel verpassen zig Bundesligaspieler das Tackling, weil sie die Ballbewegung falsch kalkuliert haben. Sonst gäbe es doch nur faire Tacklings und rote Karten.
Er zieht den Fuß hoch, weil er mit den Stollen im Rasen hängen bleibt und aus dem Gleichgewicht gerät, siehe das GIF.
Du kannst dir auch gerne noch mal die Wiederholung aus dem anderen Blickwinkel auf Sky ansehen. das Gif hier täuscht etwas über den Abstand zwischen Fuß und Ball. Einen dermaßen langsamen Ball um einen Meter verpassen. So schlecht kann man nicht kalkulieren.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #351
23.10.2017 16:55
@sunfire1301
Veto
Zitat von sunfire1301
Du kannst dir auch gerne noch mal die Wiederholung aus dem anderen Blickwinkel auf Sky ansehen. das Gif hier täuscht etwas über den Abstand zwischen Fuß und Ball. Einen dermaßen langsamen Ball um einen Meter verpassen. So schlecht kann man nicht kalkulieren.
Ich hab kein Sky, sah für mich jetzt aber nicht nach dem Meter aus. Aber der Kamerawinkel im GIF ist da tatsächlich ziemlich ungünstig.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #352
23.10.2017 17:33
Veto
Zitat von Hagi01
Bevor hier irgendwelche Verschwörungstheorien zur Sperre entstehen: Dadurch, dass es sich um "rohes Spiel" handelt (die Rote Karte erachtet der DFB somit offensichtlich als vertretbar an, mE zu Recht), ist der Sperrrahmen zwei Wochen bis sechs Monate, § 8 Nr. 1 lit. b) der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB. Die zwei Spiele Sperre sind also die Mindestsperre. Der HSV kam also bestmöglich weg.
Ja, das war das bestmögliche Urteil unter den gegebenen Umständen.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #353
23.10.2017 18:34
das zauberwort hier lautet fingerspitzengefühl. ein guter schiri kann in recht kurzer zeit unter berücksichtigung diverser faktoren abwägen, ob eine entscheidung tendenziell eher richtig oder falsch ist und welche folgen sie hat.
die da wären:
- der spielverlauf. ist er besonders ruppig, viele fouls, rudelbildungen etc?. in diesem falle: fehlanzeige.
- der "übeltäter". ist er bekannt für unfaires spiel, ein wiederholungstäter? im verlaufe dieses spiels auffällig geworden? auch hier: fehlanzeige
- der gefoulte. verfügt über ein hohes tempo, daher schwer zu stoppen und tendenziell sehr anfällig für klassisches "zuspätkommen" der gegenspieler. bei hoher geschwindigkeit wirken fouls zudem wesentlich brutaler, als sie eigtl sind.
- der einfluss der entscheidung auf den weiteren spielverlauf. ganz wichtig. es herrscht im großen und ganze einigkeit, dass dies keine klare rote karte war. durch die entscheidung des schiris wird das nominell ohnehin wesentlich schwächere team entscheindend geschwächt, der spielverlauf somit maßgeblich beinflusst.
- das foul. das jung versucht, den ball zu erreichen, ist relativ eindeutig. das er coman im endeffekt nur leicht trifft ebenso. das foul findet in hohem tempo statt, leichte berührungen reichen schon aus, um den gegenspieler zu fall zu bringen. coman fällt spektakulär.
die da wären:
- der spielverlauf. ist er besonders ruppig, viele fouls, rudelbildungen etc?. in diesem falle: fehlanzeige.
- der "übeltäter". ist er bekannt für unfaires spiel, ein wiederholungstäter? im verlaufe dieses spiels auffällig geworden? auch hier: fehlanzeige
- der gefoulte. verfügt über ein hohes tempo, daher schwer zu stoppen und tendenziell sehr anfällig für klassisches "zuspätkommen" der gegenspieler. bei hoher geschwindigkeit wirken fouls zudem wesentlich brutaler, als sie eigtl sind.
- der einfluss der entscheidung auf den weiteren spielverlauf. ganz wichtig. es herrscht im großen und ganze einigkeit, dass dies keine klare rote karte war. durch die entscheidung des schiris wird das nominell ohnehin wesentlich schwächere team entscheindend geschwächt, der spielverlauf somit maßgeblich beinflusst.
- das foul. das jung versucht, den ball zu erreichen, ist relativ eindeutig. das er coman im endeffekt nur leicht trifft ebenso. das foul findet in hohem tempo statt, leichte berührungen reichen schon aus, um den gegenspieler zu fall zu bringen. coman fällt spektakulär.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #354
23.10.2017 18:56
@ktler
Es muss also erst was passieren.
Danke das ihr mal wieder diese Taktik hier präsentiert.
Sorry ihr Poppelt die Löcher aus dem Käse um es für Jung schön zu reden.
Und @JFB96 schießt den Vogel ab.
Sorry aber sowas ist einfach zum fremdschämen.
Der Spieler halt 0,0 Chance auf den Ball und räumt schlussendlich nur den Gegner ab, aber ihr redet davon
„Nciht von hinten“
„Coman wird leicht getroffen“
„Der Ball ist in der Nähe“
Ja jung ist Ja auch ein spargeltarzan und Coman eigentlich auch, das die Körper sich überhaupt berühren ist schon ein wunder. Die müssen ja beim duschen immer hin und her springen, damit sie nass werden.
Da spielt vor Wochen ein Spieler mit dem Arm weit über den Kopf - Fehler vom Schiri Quatsch warum auch
Und heute springt ein Spieler nur in die Knochen und „wir“ argumentieren mal nicht im Sinne der Fairness oder am Regelwerk.
Mensch Leute, man möge mir verzeihen, aber was wollt ihr noch.
Wir reden seit Jahren über viel zu lasche Gesetze oder über den VR und dann haben wir mal wieder eine eindeutige Szene und dann kommt so ein Voting von den entscheider.
Danke das ihr mal wieder diese Taktik hier präsentiert.
Sorry ihr Poppelt die Löcher aus dem Käse um es für Jung schön zu reden.
Und @JFB96 schießt den Vogel ab.
Sorry aber sowas ist einfach zum fremdschämen.
Der Spieler halt 0,0 Chance auf den Ball und räumt schlussendlich nur den Gegner ab, aber ihr redet davon
„Nciht von hinten“
„Coman wird leicht getroffen“
„Der Ball ist in der Nähe“
Ja jung ist Ja auch ein spargeltarzan und Coman eigentlich auch, das die Körper sich überhaupt berühren ist schon ein wunder. Die müssen ja beim duschen immer hin und her springen, damit sie nass werden.
Da spielt vor Wochen ein Spieler mit dem Arm weit über den Kopf - Fehler vom Schiri Quatsch warum auch
Und heute springt ein Spieler nur in die Knochen und „wir“ argumentieren mal nicht im Sinne der Fairness oder am Regelwerk.
Mensch Leute, man möge mir verzeihen, aber was wollt ihr noch.
Wir reden seit Jahren über viel zu lasche Gesetze oder über den VR und dann haben wir mal wieder eine eindeutige Szene und dann kommt so ein Voting von den entscheider.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #355
23.10.2017 19:04
Zitat von triplefcb250513
Wir reden seit Jahren über viel zu lasche Gesetze oder über den VR und dann haben wir mal wieder eine eindeutige Szene und dann kommt so ein Voting von den entscheider.
Komisch - auch Collinas Erben sehen in dieser Szene eine Grauentscheidung: "Schiedsrichter Marco Fritz stand vor einer schwierigen Entscheidung, die Situation bot einigen Ermessensspielraum, sie war ein Grenzfall. (...) Der Schiedsrichter zeigte Jung schließlich die Rote Karte - was der Spieler selbst "hart, aber vertretbar" fand, womit er eine treffende Einordnung lieferte. Fritz musste sich nun mal festlegen, in dem Wissen, dass die eine wie die andere Kartenfarbe für Diskussionen sorgen würde. Aber eine persönliche Strafe zwischen Gelb und Rot gibt es in der Bundesliga eben nicht, anders als in vielen deutschen Jugendspielklassen, wo der Unparteiische in solchen Grenzfällen eine fünfminütige Zeitstrafe aussprechen kann."
http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Jung-ehrlich-Bartra-gluecklich-Brych-schnell-article20096983.html
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote für Jung gerechtfertigt? - #356
23.10.2017 19:06
Zitat von triplefcb250513
Es muss also erst was passieren.
Danke das ihr mal wieder diese Taktik hier präsentiert.
...
Ich verstehe die Aufregung nicht
Hier wurde über zig Seiten das Für und Wider diskutiert, die einen sagen Gelb, die anderen sagen Rot (so auch die User-Abstimmung). Die KT-Abstimmung ist derzeit zwar etwas deutlicher (3:9), gleichwohl zeigt sie auf, wie schwierig die Beurteilung dieser Szene ist.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Rote für Jung gerechtfertigt? - #357
23.10.2017 19:33
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Zitat von Hagi01Zitat von triplefcb250513
Wir reden seit Jahren über viel zu lasche Gesetze oder über den VR und dann haben wir mal wieder eine eindeutige Szene und dann kommt so ein Voting von den entscheider.
Komisch - auch Collinas Erben sehen in dieser Szene eine Grauentscheidung: "Schiedsrichter Marco Fritz stand vor einer schwierigen Entscheidung, die Situation bot einigen Ermessensspielraum, sie war ein Grenzfall. (...) Der Schiedsrichter zeigte Jung schließlich die Rote Karte - was der Spieler selbst "hart, aber vertretbar" fand, womit er eine treffende Einordnung lieferte. Fritz musste sich nun mal festlegen, in dem Wissen, dass die eine wie die andere Kartenfarbe für Diskussionen sorgen würde. Aber eine persönliche Strafe zwischen Gelb und Rot gibt es in der Bundesliga eben nicht, anders als in vielen deutschen Jugendspielklassen, wo der Unparteiische in solchen Grenzfällen eine fünfminütige Zeitstrafe aussprechen kann."
http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Jung-ehrlich-Bartra-gluecklich-Brych-schnell-article20096983.html
Schon spannend.
Gelb noch okay, obwohl der Ball außer Reichweite war?
Passt für mich nicht wirklich in der Beurteilung.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #358
23.10.2017 21:23
richtig entschieden
Ich bin irritiert...
Wenn jemals ein Bayernspieler mit der Chancenlosigkeit und Intensität ohne Rücksicht auf Verluste einen Gegenspieler umräumt, will ich eine Rote Karte sehen.
Und ich dachte, dass Diekmeier XXXXX Aber diese Abstimmung hier toppt ja alles.
Wenn jemals ein Bayernspieler mit der Chancenlosigkeit und Intensität ohne Rücksicht auf Verluste einen Gegenspieler umräumt, will ich eine Rote Karte sehen.
Und ich dachte, dass Diekmeier XXXXX Aber diese Abstimmung hier toppt ja alles.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #359
23.10.2017 21:35
Veto
Zitat von muhf
Ich bin irritiert...
Wenn jemals ein Bayernspieler mit der Chancenlosigkeit und Intensität ohne Rücksicht auf Verluste einen Gegenspieler umräumt, will ich eine Rote Karte sehen.
Und ich dachte, dass Diekmeier XXXXX. Aber diese Abstimmung hier toppt ja alles.
Die toppt nur XXXXX. Der Rest der Welt spricht hier einheitlich von einer kann-, aber muss-nicht roten Karte. Inklusive Jupp Heynckes übrigens.
Rote für Jung gerechtfertigt? - #360
23.10.2017 22:10
Veto
Zitat von muhf
Ich bin irritiert...
Wenn jemals ein Bayernspieler mit der Chancenlosigkeit und Intensität ohne Rücksicht auf Verluste einen Gegenspieler umräumt, will ich eine Rote Karte sehen.
Und ich dachte, dass Diekmeier XXXXX. Aber diese Abstimmung hier toppt ja alles.
XXXX Beitrag. Fakt ist: Wäre die rote Karte auf der anderen Seite so gefallen, wäre das Gejammer hier auch groß gewesen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.10.2017 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Spiele
17
37
Siege (DFL)
6
27
Siege (WT)
6
27
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Mathenia
Papadopoulos
Mavraj
van Drongelen 76.
Diekmeier
Jung
Sakai
Santos
Hahn 76.
Wood
Hunt 62.
Papadopoulos
Mavraj
van Drongelen 76.
Diekmeier
Jung
Sakai
Santos
Hahn 76.
Wood
Hunt 62.
Ulreich
Rafinha
Süle
Hummels
Alaba
Tolisso
Vidal
Robben
46. Rodríguez
90. Coman
Lewandowski
Rafinha
Süle
Hummels
Alaba
Tolisso
Vidal
Robben
46. Rodríguez
90. Coman
Lewandowski
Holtby 62.
Ito 76.
Kostic 76.
Ito 76.
Kostic 76.
46. Müller
90. Kimmich
55. Alcántara
90. Kimmich
55. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
4
Torschüsse gesamt
3
13
Ecken
7
7
Abseits
1
3
Fouls
9
9
Ballbesitz
31%
69%
zum Spiel