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Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"?
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Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #1
17.12.2017 13:42
VfR Aalen-Fan
Es geht um die Szene mit dem zurückgenommenen Elfmeter. Das Foul dürfte unstrittig sein. Zurückgenommen wurde er auf Hinweis des Videoschiedsrichters wegen eines Handspiels im Mittelfeld. Wie sieht es mit der Relevanz für die "Wahre Tabelle" aus.
Hätte Freiburg nach dem Handspiel noch die Möglichkeit zur Klärung des Balles gehabt?
Bin gespannt, ob das @kt dies diskutiert...
Hätte Freiburg nach dem Handspiel noch die Möglichkeit zur Klärung des Balles gehabt?
Bin gespannt, ob das @kt dies diskutiert...
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #2
17.12.2017 15:03
Meist wird vom @kt argumentiert, es wären noch Möglichkeiten zum Klären gewesen und deswegen gilt das Tor. Analog hierzu müsste man hier dann jetzt genauso argumentieren und den Elfmeter für Augsburg geben.
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #3
17.12.2017 15:14
1. FC Nürnberg-Fan
Wann war das der Fall? Die Vermeidbarkeit eines Treffers als Relevanzgrund gibt es seit dem Sommer 2013 nicht mehr.Zitat von janino
Meist wird vom @kt argumentiert, es wären noch Möglichkeiten zum Klären gewesen und deswegen gilt das Tor. Analog hierzu müsste man hier dann jetzt genauso argumentieren und den Elfmeter für Augsburg geben.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #4
1860 München-FanRücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #5
17.12.2017 15:37
Hast Du ein Link?Zitat von kruzifixZitat von hrub
Wann war das der Fall?
Als Söyüncü nicht versuchte den Ball direkt ins Tor- oder Seitenaus zu klären sondern im Versuch den Ball im Spiel zu halten scheiterte.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #6
18.12.2017 15:06
1. FC Köln-FanZitat von janino
Es geht um die Szene mit dem zurückgenommenen Elfmeter. Das Foul dürfte unstrittig sein. Zurückgenommen wurde er auf Hinweis des Videoschiedsrichters wegen eines Handspiels im Mittelfeld. Wie sieht es mit der Relevanz für die "Wahre Tabelle" aus.
Hätte Freiburg nach dem Handspiel noch die Möglichkeit zur Klärung des Balles gehabt?
Bin gespannt, ob das @kt dies diskutiert...
Nö, müssen sie auch nicht. Ein Elfer wurde nicht gegeben, weil es vorher ein absichtliches Handspiel gab. Also richtig entschieden.
Problematisch wäre nur der gegenteilige Fall: das Handspiel wäre unentdeckt geblieben. Nach den hier so tapfer verteidigten Relevanzkriterien wäre der Elfer dann - anders als beim VAR - nicht korrigiert worden, weil das Handspiel nicht relevant gewesen wäre. Das zeigt wie unsinnig die Relevanzkriterien sind.
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #7
18.12.2017 15:20
Bor. Dortmund-Fan
Zitat von Spielbeobachter
Nö, müssen sie auch nicht. Ein Elfer wurde nicht gegeben, weil es vorher ein absichtliches Handspiel gab. Also richtig entschieden.
Problematisch wäre nur der gegenteilige Fall: das Handspiel wäre unentdeckt geblieben. Nach den hier so tapfer verteidigten Relevanzkriterien wäre der Elfer dann - anders als beim VAR - nicht korrigiert worden, weil das Handspiel nicht relevant gewesen wäre. Das zeigt wie unsinnig die Relevanzkriterien sind.
Du kannst das ja gerne kritisieren, aber irgendwo müssen wir doch eine Grenze ziehen. Hast du da eine bessere Idee?
KT 2010 - 2021
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #8
18.12.2017 15:42
Karlsruher SC-Fan
Ich finde das es definitiv ein Handspiel war aber auch ein klarer Elfmeter.
Jetzt meine Frage was wäre wenn es ein Foulspiel der Mannschaft A gibt diese dann den Ball dann im angriff verlieren und Mannschaft B im gegenzug ein Tor schießt. Wird dann wegen dem nicht gegebenen Foulspiel das Spiel wieder zurückgepfiffen und es gibt Freistoß für B anstelle des Tors oder wie?!?!?!?
Mir fällt da auch das Spiel des FCA gegen den BVB ein. Hier gab es ein Foul nach einer Ecke im Strafraum vom FCA, dieser Konterte und hätte somit fast den Ausgleich gegen den BVB geschossen. Hätte das Tor gezählt oder hätte es dann trotzdem 11er für Dortmund gegeben?
Problem ist einfach das es für den Fan nicht ersichtlich ist was bewertet wird oder nicht. Sollen Sie doch einfach die strittigen Szenen im Stadion zeigen damit jeder weiß was jetzt bewertet wird, so ist es einfach nur untragbar.
Jetzt aber nochmal zum eigentlichen Problem mMn eher 11er wie Freistoß sonst könnte sich der VAR zu jedem Zeitpunkt einschalten und wenn ich mich recht errinnere soll er das eben nicht sondern soll immer noch ein Assistent sein.
Soll sich der VAR jetzt aber doch bei jeder Situation einschalten bin ich der Meinung das er nicht in Köln sondern am Spielort sein sollte damit auch die zeitlichen Lags ausgeglichen oder übertragungsprobleme ausgeschlossen werden können. Zudem hätte ich gerne eine PK pflicht auch für die Schiedsrichter damit sich diese auch mal erklären müssen.
am besten ist zu sehen das sich keiner mehr auskennt wenn man die Abstimmung hier sieht. Es sind nämlich noch keine eingegangen weil es keine klare linie zur Bewertung gibt.
Jetzt meine Frage was wäre wenn es ein Foulspiel der Mannschaft A gibt diese dann den Ball dann im angriff verlieren und Mannschaft B im gegenzug ein Tor schießt. Wird dann wegen dem nicht gegebenen Foulspiel das Spiel wieder zurückgepfiffen und es gibt Freistoß für B anstelle des Tors oder wie?!?!?!?
Mir fällt da auch das Spiel des FCA gegen den BVB ein. Hier gab es ein Foul nach einer Ecke im Strafraum vom FCA, dieser Konterte und hätte somit fast den Ausgleich gegen den BVB geschossen. Hätte das Tor gezählt oder hätte es dann trotzdem 11er für Dortmund gegeben?
Problem ist einfach das es für den Fan nicht ersichtlich ist was bewertet wird oder nicht. Sollen Sie doch einfach die strittigen Szenen im Stadion zeigen damit jeder weiß was jetzt bewertet wird, so ist es einfach nur untragbar.
Jetzt aber nochmal zum eigentlichen Problem mMn eher 11er wie Freistoß sonst könnte sich der VAR zu jedem Zeitpunkt einschalten und wenn ich mich recht errinnere soll er das eben nicht sondern soll immer noch ein Assistent sein.
Soll sich der VAR jetzt aber doch bei jeder Situation einschalten bin ich der Meinung das er nicht in Köln sondern am Spielort sein sollte damit auch die zeitlichen Lags ausgeglichen oder übertragungsprobleme ausgeschlossen werden können. Zudem hätte ich gerne eine PK pflicht auch für die Schiedsrichter damit sich diese auch mal erklären müssen.
am besten ist zu sehen das sich keiner mehr auskennt wenn man die Abstimmung hier sieht. Es sind nämlich noch keine eingegangen weil es keine klare linie zur Bewertung gibt.
Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, haben aber nicht den gleichen Horizont.
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #9
18.12.2017 18:21
Eure Relevanzregel müssen entweder an die des VARs angepasst werden oder allgemein komplett überdacht werden. Denn normalerweise hättet ihr das so bewertet:
Relevanz? - min. 10 Sekunden das Handspiel her, genug Möglichkeiten noch einzugreifen, gleichzeitig war das eine Tatsachenentscheidung des SRs mit dem nicht gepfiffenen Handspiels und somit hättet ihr zu 100% diesem klaren Elfmeter zugestimmt.
Nun aber griff der VAR entgegen eurer Relevanzregeln ein und gibt dieses Handspiel als Foul, da fängt nun die Fragekette an... An sich laut aktuellen Regeln gerade noch okay da den Elfmeter nicht zu geben, moralisch aber schon sehr fraglich das hier noch auf Handspiel entschieden wurde. Heißt der Videoschiedsrichter braucht klare Regeln, da ist es mir egal ob 10 Sekunden Regel oder alles genau ausführen... wann, wie, was passiert sein muss. Gleichzeitig muss sich auch diese Seite hinterfragen, wenn ihr behauptet es war okay mit der entgültigen Entscheidung, wenn dies doch gar nicht euren eigenen Regeln entspricht.
Wir Fans bekommen von euch immer nur ins Gesicht geklatscht, Relvanz Ja oder nein? Und nun soll genau diese Regel nicht mehr zählen weil der VAR so entschied?
Relevanz? - min. 10 Sekunden das Handspiel her, genug Möglichkeiten noch einzugreifen, gleichzeitig war das eine Tatsachenentscheidung des SRs mit dem nicht gepfiffenen Handspiels und somit hättet ihr zu 100% diesem klaren Elfmeter zugestimmt.
Nun aber griff der VAR entgegen eurer Relevanzregeln ein und gibt dieses Handspiel als Foul, da fängt nun die Fragekette an... An sich laut aktuellen Regeln gerade noch okay da den Elfmeter nicht zu geben, moralisch aber schon sehr fraglich das hier noch auf Handspiel entschieden wurde. Heißt der Videoschiedsrichter braucht klare Regeln, da ist es mir egal ob 10 Sekunden Regel oder alles genau ausführen... wann, wie, was passiert sein muss. Gleichzeitig muss sich auch diese Seite hinterfragen, wenn ihr behauptet es war okay mit der entgültigen Entscheidung, wenn dies doch gar nicht euren eigenen Regeln entspricht.
Wir Fans bekommen von euch immer nur ins Gesicht geklatscht, Relvanz Ja oder nein? Und nun soll genau diese Regel nicht mehr zählen weil der VAR so entschied?
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #10
18.12.2017 18:48
Es wird in Kürze unter "Entscheidungskriterien" ein Zusatz bezüglich VAR-Entscheidungen eingebaut. Bis dahin bitten wir um etwas Geduld.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Rücknahme des Elfmeters - Relevanz für die "Wahre Tabelle"? - #11
19.12.2017 10:02
Hier ist er:https://youtu.be/c54_BhQsh2Y?t=2m53sZitat von hrub
Hast Du ein Link?
Tipp: sieh es dir in 0.5 facher Geschwindigkeit an.
Wie bereits erwähnt, Söyüncü hätte den Ball ins Tor- oder Seitenaus dreschen können, wollte ihn allerdings lieber im Spiel halten. Hierbei entsteht für mich eine neue Spielsituation, denn er bestimmt mit dieser Entscheidung maßgeblich den weiteren Spielverlauf.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
16.12.2017 15:30
1.
Finnbogason
20.
Günter
48.
Petersen
65.
Petersen
90.
Finnbogason
93.
Finnbogason
Schiedsrichter
Christian Dingert Note
3,2
3,4
3,2
3,3 Tobias Christ
Timo Gerach
Markus Sinn
Daniel Siebert
Martin Petersen
Statistik von Christian Dingert
Spiele
28
26
Siege (DFL)
5
5
Siege (WT)
6
5
Unentschieden (DFL)
12
9
Unentschieden (WT)
10
9
Niederlagen (DFL)
11
12
Niederlagen (WT)
12
12
Aufstellung
Hitz
Opare 23.
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
Khedira 77.
Baier
Heller 71.
Gregoritsch
da Silva
Finnbogason
Opare 23.
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
Khedira 77.
BaierHeller 71.
Gregoritsch
da Silva
Finnbogason
Schwolow
Kübler
Koch
Söyüncü
Günter
90. Ravet
Haberer
Höfler
90. Terrazzino
Petersen
77. Kleindienst
Kübler
Koch
Söyüncü
Günter
90. Ravet
Haberer
Höfler
90. Terrazzino
Petersen
77. Kleindienst
Schmid 77.
Córdova 71.
Framberger 23.
Córdova 71.
Framberger 23.
90. Stanko
90. Kapustka
77. Kath
90. Kapustka
77. Kath
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
7
Torschüsse gesamt
16
8
Ecken
11
4
Abseits
2
1
Fouls
7
14
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
