Relevante Themen
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Schade - #1
Schade - #2
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von creative
Für mich eine absolute Witzveranstaltung.
Witz trifft es ganz gut. Der Unterschied zwischen 1. und 2. Liga ist extrem groß, unglaublich dass die klinisch toten Wolfsburger so lässig da durchgekommen sind. Ich denke wir werden bestenfalls alle 10 Jahre mal einen Aufsteiger aus der Relegation sehen. 3 Auf- und Absteiger wären wesentlich sinnvoller, das bringt aber 2 Spiele weniger und somit auch weniger Einnahmen.
Schade - #3
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEE
Witz trifft es ganz gut. Der Unterschied zwischen 1. und 2. Liga ist extrem groß, unglaublich dass die klinisch toten Wolfsburger so lässig da durchgekommen sind. Ich denke wir werden bestenfalls alle 10 Jahre mal einen Aufsteiger aus der Relegation sehen. 3 Auf- und Absteiger wären wesentlich sinnvoller, das bringt aber 2 Spiele weniger und somit auch weniger Einnahmen.
Naja. Dann kann man nur hoffen, das Wolfsburg es dem HSV gleich macht und nächste Saison direkt absteigt.
Sry. Nehmts mir nicht übel. Aber ich werde in der Relegation immer für dne Zweitligisten sein, da es wie @THEBIGDEE schrieb der Unterschied einfach zu groß ist und der Zweitligist kaum eine Chance hat.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Schade - #4
Das "Abenteuer 1. Liga" kann auch manchmal wehtun.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Schade - #5
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von i bin i
Gemäß dieser Logik tut sich dann aber ein Zweitligist auch keinen Gefallen, wenn er den Kampf gegen den 16. vielleicht grade mal so gewinnt und sich dann Vereinen wie Schalke, BVB oder Bayern stellen muss.
Das "Abenteuer 1. Liga" kann auch manchmal wehtun.
Es gibt aber auch noch eine Sommertransferphase. Mit 4-6 guten Transfers und der Aufstiegseuphorie kann man viel bewegen. Darmstadt und Ingolstadt haben immerhin 2 Saisons durchgehalten.
Wolfsburg hatte es diese Saison genauso verdient abzusteigen wie es Kiel verdient hätte aufzusteigen. Wie man es dreht und wendet, die Relegation ist ein Wettbewerb ohne Chancengleichheit.
Schade - #6
Schade - #7
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEE
Es gibt aber auch noch eine Sommertransferphase. Mit 4-6 guten Transfers und der Aufstiegseuphorie kann man viel bewegen. Darmstadt und Ingolstadt haben immerhin 2 Saisons durchgehalten.
Und als Paradebeispiele, wie man sich dabei kaputtwirtschaftet, dienen Paderborn - direkt in die dritte Liga durchgerutscht - und Darmstadt - nach dem Abstieg nur knapp die Klasse gehalten.
Aus fußballerischer Sicht ist die Relegation definitiv besser für die 1. Liga als ein direkter Aufstieg. Der Stand jetzt bessere soll zukünftig in Liga 1 spielen. Denn auch der 1.Liga-Relegist hat im Sommer eine Transferphase - und sehr wahrscheinlich etwas mehr Taschengeld im Portmonnaie.
Schade - #8
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von adlerherz
Aus fußballerischer Sicht ist die Relegation definitiv besser für die 1. Liga als ein direkter Aufstieg. Der Stand jetzt bessere soll zukünftig in Liga 1 spielen.
Wäre es dann nicht konsequent Auf- und Abstieg komplett abzuschaffen?
Schade - #9
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEE
Wäre es dann nicht konsequent Auf- und Abstieg komplett abzuschaffen?
Vielleicht sollten wir diese sinnfreie Diskussion nun einfach lassen, du scheinst ja nicht an einem argumentativen Gedankenaustausch interessiert zu sein
Schade - #10
Zitat von adlerherz
Und als Paradebeispiele, wie man sich dabei kaputtwirtschaftet, dienen Paderborn - direkt in die dritte Liga durchgerutscht - und Darmstadt - nach dem Abstieg nur knapp die Klasse gehalten.
Aus fußballerischer Sicht ist die Relegation definitiv besser für die 1. Liga als ein direkter Aufstieg. Der Stand jetzt bessere soll zukünftig in Liga 1 spielen. Denn auch der 1.Liga-Relegist hat im Sommer eine Transferphase - und sehr wahrscheinlich etwas mehr Taschengeld im Portmonnaie.
Genauso ist Braunschweig diese Saison abgestiegen, der KSC ist nach der Relegation abgestiegen.
Oder Union Berlin, das letzte Saison noch um den Aufstieg mitgespielt hat, hat deutlich den Relegationsplatz verpasst.
Auch wenn man sich mal anschaut, wie lange der Abstiegskampf in der zweiten Liga nicht entschieden war und wie viele Mannschaften hätten absteigen können.
Vielleicht liegt es also auch ganz einfach da dran, das die zweite Liga relativ ausgeglichen ist.
Du schreibst auch der Stand Jetzt Bessere soll in der 1. Liga spielen. Das hat man ja die letzten Jahre deutlich gesehen, wer der Stand Jetzt Bessere ist. Ganz einfach weil der jeweilige Kader auf die jeweilige Liga ausgerichtet ist.
Um mal das Beispiel Play Offs zu bringen. Ulm hatte im Baskeball eine sensationelle Hauptrunde gespielt, die sie auf Platz 1 abgeschlossen haben nur um das ganze gegen das finanzstärkere Team dann in den Play Offs zu vergeigen.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Schade - #11
Schade für Kiel, die eine tolle Saison gespielt haben. Verloren haben sie die Relegation im Hinspiel. Ein 3:1 als Bundesligist mit vielen guten Einzelspielern ist einfach schwer aufzuholen. Ohnehin als Zweitligist sehr schwer, den Bundesligisten zu stürzen.
Schade - #12
Wie in Belgien.. ;)
Da steigt jeder durch und es ist total super. *Ironie aus*
Ich denke es ist schon so okay wie es ist.
Mal schauen ob Kiel in der 2ten Liga die Form des Vorjahres bestätigen kann.
Vermutlich ist es besser sich erstmal dort total zu beweisen, anstatt als Frischaufsteiger sofort volle Kelle in der Bundesliga zu kassieren.
Schade - #13
Fangen wir mal an mit dem "kaputtwirtschaften": Wie kommst Du darauf, dass die Lilien sich kaputt gewirtschaftet haben? Sie stehen wirtschaftlich so gut da wie die letzten 40 Jahren nicht mehr. Dazu bekommen sie ein neues Stadion.
Schau Dir lieber mal an, wie sich der HSV kaputt gewirtschaftet hat. Der Abstieg ist seit 5 Jahren überfällig und wirtschaftlich steht der HSV wirklich nicht besser da als vor 5 Jahren. Dieser Verein hat 2 Mal die Relegation gewonnen und hat nachträglich bewiesen, dass man zu schwach ist für die Bundesliga. Ebenso Wolfsburg. Letztes Jahr durch die Relegation durchgekommen, war es dieses Jahr noch viel schlimmer. Der Fußball war noch schrecklicher anzuschauen und man hat gleich 3 Trainer verschlissen. Deshalb verstehe ich wirklich nicht, warum es für die Bundesliga besser ist, dass der mit mehr Geld drin bleibt. Erstens ist das (bis auf Frankfurt) die letzten Jahre sportlich nicht nachvollziehbar. Zweitens ist es fast immer so, dass man durch einen wesentlich höheren Etat als Bundesligist mehr Geld zur Verfügung hat. Im speziellen Vergleich hat also der VfL durch die jahrzehntelange Millionenzufuhr durch VW mehr Geld als der Klub mit dem kleinsten Etat, weil er aus der 3. Liga kam. Was ist denn das für eine Argumentation?
Beispiele gibt es doch solche und solche. Wolfsburg und der HSV sind die absoluten Negativbeispiele, Gladbach und Frankfurt die positiven Beispiele. Als der Glubb durch die Relegation aufgestiegen ist, hat man es geschafft, zwei Jahre später auf Platz 6 in der BL-Endtabelle zu landen. Im Übrigen sind Paderborn und Darmstadt direkte Aufsteiger gewesen. Und wenn man Deiner Argumentation folgt, dass ja der Stärkere aufsteigen sollte (was Du ja wunderbar in zwei Spielen feststellen kannst^^), würde ich mit Dir wetten, dass Köln als BL-18. den Meister Düsseldorf Stand heute wohl geschlagen hätte und der HSV hätte auch den Glubb besiegt. Dann brauchen wir wirklich keine Auf- und Absteiger mehr. Spätestens nach dem Skandalspiel in Düsseldorf 2012 hätte ich die Relegation wieder abgeschafft!
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Schade - #14
Allgemein bezog sich das alles auf die Aussage von @THEBIGDEE , das Zweitligateam könne sich in der Sommertransferphase ja noch verstärken. Wenn ich da massenhaft Geld rauswerfe, steige ich nach der Saison im freien Flug ab, weil ich auch in der zweiten Liga weder meinen Kader zusammenhalten, noch sinnvoll weiter verstärken kann.
Über den HSV willst du doch jetzt wirklich nicht diskutieren, oder? Dass der seit sowohl sportlich als auch finanziell in der 1. Liga schon lange nichts mehr zu suchen hat, da sind wir uns doch einig. Beim VfL sehe ich das anders. Sportlich waren sie in beiden Relegationen jeweils in beiden Spielen einfach die bessere Mannschaft, während der HSV sich mit Mühe und Not (und viel Schiri-Dusel) durch die Relegation quetschte. Der VfL - ob man den Verein und den Zusammenhang mit VW jetzt mag oder nicht - ist sportlich und finanziell schlichtweg das bessere Team als Kiel. Für die erste Liga ist es sportlich gesehen also besser, wenn der VfL erstklassig bleibt.
Dass das bei den sicheren Aufsteigern möglicherweise auch so ist, habe ich nie bestritten (auch wenn ich mir da nicht sicher wäre), diese Diskussion besteht aber doch gar nicht. Es ging darum, den Relegationsplatz abzuschaffen, nicht den 1. und 2. auch Relegation spielen zu lassen. Sportlich gesehen wäre es definitiv diskutabel.
Es ging in meiner kompletten Ausführung nur um den Fakt, dass @THEBIGDEE sagte, der Zweitligist solle auch aufsteigen, wenn er den schlechteren Kader habe, es gäbe ja noch die Transferphase.
Schade - #15
Zitat von adlerherz
Naja, es ist schön, dass Darmstadt ein neues Stadion bekommt. UNd wirtschaftlich stehen sie gut da. Aber für einen gescheiten Kader scheint ja kein Geld mehr da gewesen zu sein, darum gings mir. In der 1. Liga so viel ausgegeben, dass man nach dem Abstieg dann alles wieder über den Haufen werfen musste und die Leistungsträger verkaufen musste.
Und was genau hat das jetzt mit der Relegation zu tun?
Darmstadt hätte kein Stadionbau, wenn sie nicht aufgestiegen wären.
Darmstadt würde heute wirtschaftlich nicht so gut dastehen, wenn sie nicht aufgestiegen wären.
Darmstadt hat durch kluge Verstärkungen die Klasse sogar gehalten ohne dass das jemand für möglich gehalten hätte.
Ich verstehe Dein Beispiel immer noch nicht.
Zudem ist Darmstadt direkt aufgestiegen. Aber spinnen wir es weiter: Es gibt ja auch ne Relegation 2./3. Liga. Die Lilien hatten den kleinsten Etat in Liga 3 und waren damals erster Abstiegskandidat, da sie nur durch den Lizenzentzug des OFC drin geblieben sind. Dann wurden sie Dritter und spielten gegen die wirtschaftlich viel stärkeren Bielefelder. In der 123. Spielminute schafften sie das Tor zum Aufstieg! Was danach kam, wissen wir alle. Sie stiegen nochmal auf und schrieben Fußball-Geschichte. Das ist doch ein tolles Beispiel, dass der wirtschaftlich kleinere Klub mit dem vermeintlich schlechteren Kader auf einmal alles aufwirbelt und eine absolute Bereicherung für den Profifußball ist.
Du schreibst, dass Du über den HSV nicht ernsthaft diskutieren willst. Ja, suchen wir uns jetzt Jahr für Jahr das Beispiel raus, bei denen die Argumente greifen oder wie?
Wie kommst Du zum Beispiel darauf, dass Du in zwei Spielen erkennst, wer der Stärkere ist, wenn die Relegation doch so etwas wie Pokalcharakter hat?
Und zum Schluss: Erkläre mir mal genau, warum es für die Bundesliga besser war, dass Wolfsburg letztes Jahr drin blieb und Braunschweig nicht hoch durfte. Ich habe es nämlich nicht verstanden.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Schade - #16
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von creative
Kiel hätte es verdient gehabt.
Für mich eine absolute Witzveranstaltung.
Wieso hätte es Kiel verdient gehabt? WOB war die bessere Mannschaft, nicht Kiel, was immer deren Spieler auch sagen. Die bessere Mannschaft spielt nun in Liga 1 weiter und die schwächere in Liga 2. Genau so muss es sein.
Schade - #17
@Saarkicker
Zitat von Saarkicker
Wieso hätte es Kiel verdient gehabt? WOB war die bessere Mannschaft, nicht Kiel, was immer deren Spieler auch sagen. Die bessere Mannschaft spielt nun in Liga 1 weiter und die schwächere in Liga 2. Genau so muss es sein.
Tja. Und ich sehe es so, das es derjenige verdient hat, der 34 Spieltag alles dafür getan hat, um auf den nötigen Platz zu kommen und nicht der Verein, der es 34 Spieltage nicht geschafft hat, den 16. Platz zu vermeiden.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Schade - #18
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von adlerherz
Und als Paradebeispiele, wie man sich dabei kaputtwirtschaftet, dienen Paderborn - direkt in die dritte Liga durchgerutscht - und Darmstadt - nach dem Abstieg nur knapp die Klasse gehalten.
Was haben diese beiden Vereine mit der Relegation zu tun? Paderborn ist 2014 und Darmstadt 2015 als jeweils zweiter direkt aufgestiegen.
Schade - #19
Zitat von creativeZitat von Saarkicker
Wieso hätte es Kiel verdient gehabt? WOB war die bessere Mannschaft, nicht Kiel, was immer deren Spieler auch sagen. Die bessere Mannschaft spielt nun in Liga 1 weiter und die schwächere in Liga 2. Genau so muss es sein.
Tja. Und ich sehe es so, das es derjenige verdient hat, der 34 Spieltag alles dafür getan hat, um auf den nötigen Platz zu kommen und nicht der Verein, der es 34 Spieltage nicht geschafft hat, den 16. Platz zu vermeiden.
Siehe es doch mal so, die Mannschaft, die laut WT mit Platz 15 den Klassenerhalt geschafft hätte, hat es nun über die Relegation geschafft.
Außerdem ist der nötige Platz für die Relegation Platz 16, und dass hat Wolfsburg auch geschafft. Klar haben die andere Ansprüche. Aber was würdest du sagen, wenn ein Aufsteiger, den alle schon wieder als klaren Absteiger sehen, den Platz 16 schafft. Dann würden doch so viele sagen, die haben sich die Relegation verdient. Oder?
Schade - #20
Zitat von DuHeulsuse
Siehe es doch mal so, die Mannschaft, die laut WT mit Platz 15 den Klassenerhalt geschafft hätte, hat es nun über die Relegation geschafft.
Außerdem ist der nötige Platz für die Relegation Platz 16, und dass hat Wolfsburg auch geschafft. Klar haben die andere Ansprüche. Aber was würdest du sagen, wenn ein Aufsteiger, den alle schon wieder als klaren Absteiger sehen, den Platz 16 schafft. Dann würden doch so viele sagen, die haben sich die Relegation verdient. Oder?
Und was sagt die wahretabelle über die DFL Tabelle aus? Richtig gar nichts. Es ist einfach nur eine nette Spielerei.
Das der nötige Platz 16 für die Relegation ist stimmt. Und das hat Wolfsburg wie schon geschrieben nicht geschafft es zu vermeiden um auf dem 15. Platz zu kommen, der den sicheren Nicht Abstieg bedeutet hätte.
Wie sah es eigentlich diese Saison aus? Haben viele Augsburg als den sicheren Absteiger gesehen, oder auch Mainz, Hannover und Freiburg wurden als Absteiger gehandelt.
Das Ergebnis dürfte bekannt sein. Und wenn Kiel als Aufsteiger den 16. Platz geschafft hätte, hätte ich auch geschrieben, das Kiel hätte absteigen müssen.
Falls es rüber kommt, das ich was gegen Wolfsburg habe. Auch in der Abstiegssaison vom VfB hatte ich diese Meinung. Wäre zwar in der Relegation für den VfB gewesen. Aber im Grunde will man immer das Beste für seinen Verein. Nichts desto trotz gehört die Relegation für mich abgeschafft.
Zitat von creative
Sollte es der VfB tatsächlich in die Relegation schaffen. So muss ich auch klar sagen, das der Abstieg verdient wäre, wenn man es 34 Spieltage nicht schafft unter die ersten 15 zu kommen. Ich bin und bleibe einfach ein Gegner von der Relegation.
Genauso hat es der Zweitligist verdient, der es an 34 Spieltagen geschafft hat, unter die ersten 3 zu kommen.
Und Spannung zählt für mich nicht als Argument für die Relegation.
Nichts desto trotz würde ich es begrüßen, wenn der VfB durch die Relegation drin bleiben würde. Auch wenns scheinheilig ist.
https://www.wahretabelle.de/forum/was-geht-noch-/23/10797?page=1&spieltag=33&saisonId=205
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
21.05.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Herrmann 80.
Schmidt
Czichos
van den Bergh
Bieler
Kinsombi
Schindler
Weilandt 76.
Seydel
Ducksch
William
Knoche
Brooks
Uduokhai
Guilavogui
Steffen
76. Malli
Arnold
90. Brekalo
84. Origi
Janzer 76.
90. Blaszczykowski
84. Dimata
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel